Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 45535 В дневниках: 2009 Откуда: Академгородок
Добавлено: Сб Окт 13, 2018 14:04
А мне вот что любопытно. Это не про нашу страну и вообще не про реальные ситуации. Не один раз встречала в кино ситуацию, когда американка заключает (пытается заключить, собирается) фиктивный брак с французом, чтобы тот мог получить грин кард. И прямо так французы убиваются, что их вышлют обратно во Францию иначе.
Почему именно французы? Что, во Франции так плохо?
Самый известный фильм так и называется, собственно. Но и в других фильмах-сериалах такая ситуация встречается в качестве побочной сюжетной линии.
Когда попалась очередной раз и опять карта нужна была французу, я задумалась - почему не итальянцу, не китайцу, не немцу и не шведу, к примеру? Почему именно французу?
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 15794 В дневниках: 51 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Вс Окт 14, 2018 16:50
Dio
Я не думаю, что это прям тенденция. Скорее всего, кинематографический приём, чтобы охватить два рынка - американский и европейский.
Французы действительно очень мобильны и много их переезжает в Северную Америку, но обычно - в Канаду, в частности в Квебек, в Монреаль. Здесь это действительно как тенденцию рассматривать можно.
Может, в американских фильмах эту тенденцию и отражают, но переносят действие в Штаты, так как это больше на слуху и контекст ситуации более понятен - грин-карта, названия городов более знакомые...
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 16.02.06 Сообщения: 9921 В дневниках: 150
Добавлено: Вс Окт 14, 2018 18:27
Dio писал(а):
Sol'ka писал(а):
Будь они с тем же образованием и характером в Америках-Европах, жили бы на порядок лучше - и в лучших условиях, и на лучшей работе.
Это-то да, но пришлось бы принимать чужой (а порой и чуждый) образ действий и подстраиваться под чужие обычаи. Не каждому это даётся легко, не каждому они кажутся правильными. Меня вот это больше всего отпугнуло, когда возникла необходимость принять решение. Я как представила, что именно эти люди будут меня окружать всю жизнь... И сразу все плюсы как-то стали такими мелкими. Даже климат.
А какие уж там особые обычаи в цивилизованных то странах? Под которые нужно подстроиться?!
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 45535 В дневниках: 2009 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вс Окт 14, 2018 20:10
Ольгушка писал(а):
А какие уж там особые обычаи в цивилизованных то странах?
Нюансы поведения, общения и отношения. Я же никого не уговариваю, я говорю конкретно за себя. Мне всё время приходилось держать в уме, что вот так принято, а вот так - нет, а вот если мне вот так улыбнулись-сказали-обратились, то это совершенно не значит того, что значило бы у нас. А ведь я была туристом, а туристам прощаются многие вещи, которые не прощаются местным.
У нас даже в разных городах есть разные традиции, что уж говорить о разных странах.
Sol'ka, ну вот в канадских фильмах мне ни разу такая ситуёвина не встречалась. А тут - ах-ах, меня вышлют из Штатов, мне нужно будет возвращаться во Францию, какой ужОс.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 15794 В дневниках: 51 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Вс Окт 14, 2018 22:48
Dio писал(а):
Ольгушка писал(а):
А какие уж там особые обычаи в цивилизованных то странах?
Нюансы поведения, общения и отношения. Я же никого не уговариваю, я говорю конкретно за себя. Мне всё время приходилось держать в уме, что вот так принято, а вот так - нет, а вот если мне вот так улыбнулись-сказали-обратились, то это совершенно не значит того, что значило бы у нас. А ведь я была туристом, а туристам прощаются многие вещи, которые не прощаются местным.
У нас даже в разных городах есть разные традиции, что уж говорить о разных странах.
Можно с конкретными примерами? И о какой стране речь? Потому что из таких общих слов сложно представить себе ситуацию, когда прям что-то в голове держать надо и к чему-то привыкать. Особенно если это связано с общением с людьми.
Цитата:
Sol'ka, ну вот в канадских фильмах мне ни разу такая ситуёвина не встречалась. А тут - ах-ах, меня вышлют из Штатов, мне нужно будет возвращаться во Францию, какой ужОс.
А вы много канадских фильмов смотрели? Я - нет. Вообще не считаю канадский кинематограф чем-то интересным. Хотя кино в Монреале снимается очень много, но это, по большей части, американские фильмы.
Про ту ситуацию, что вы говорите, я ничего сказать не могу. Может, там работа у человека в Америка крутая? Но то, что французы не едут массово в Штаты, это точно. Так что скорее всего это просто фантазии сценаристов.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 17439 В дневниках: 18427 Откуда: Академ
Добавлено: Вс Окт 14, 2018 23:07
Ну вот про Францию и Англию рассказывают те, кто туда по работе ездит, что там много всего подразумевается, чего не говорится. Есть много негласных правил коммуникации. Про англичан мне говорили, что там с ходу вообще не понять, когда они шутят, а когда говорят серьёзно.
Про переезжающих между Францией и США, в США проще с работой, лучше с медициной, но беда с общепитом. Удачный расклад - найти в США работу и по страховке вылечить всё-всё-всё. А потом вернуться во Францию.
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 12.06.04 Сообщения: 7630 В дневниках: 732 Откуда: Россия -> США
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 0:04
Sol'ka
У меня были ситуации в первые годы, когда я себя вела не так, как было принято в местном обществе - в частности, на работе. Сейчас смешно вспоминать, в эти ошибки/ситуации (пусть и мелкие) были явно не поняты местными, но были бы совершенно нормальны в России.
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
pooha
Про «беду с общепитом». Месяц назад летали в Париж. До чего ж еда там вкусная. Нам она намного больше нашей понравилась...
_________________ Сын (2005 г), дочка (2008 г) и еще дочка (2012 г).
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 45535 В дневниках: 2009 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 0:12
Sol'ka, о разных. Я не хочу особенно конкретизировать. И также из опыта общения с людьми из других стран. Тут опыт шире, конечно. Если о тех разах, когда пришлось принимать решение, то Япония и Франция. И если в случае с Японией я думала, мол, была бы это какая-то европейская страна, тогда да, а тут такая особая культура. То в случае с Францией я поняла, что дело не в культуре, а в моем восприятии. Не мое, хоть умри. Не умею я считывать эти социо-культурные коды, и не хочу всю жизнь поступать и реагировать не так, как считаю правильным, а так, чтобы это считалось правильным именно тут. Все время с оглядкой. Про Штаты я вообще речь не веду, вот уж точно где не прижилась бы. А если бы прижилась, то сильно изменилась бы.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 15794 В дневниках: 51 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 1:56
Dio
Ну Япония, это да, очень специфическое место. Про Францию - имхо, как раз там все разумно, но раз лично вам не понравилось, то тогда да.
Добавлено спустя 34 секунды:
pooha
Чем плоха медицина во Франции? Бесплатная и хорошая. Ее как раз все хвалят.
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Рыжик
Еда в США и Франции вообще как с разных планет. В Штатах можно вкусно и полезно питаться, но ужасно дорого. А во Франции - доступно и совершенно недорого. А что доступно в Америке, то в меня просто не лезет с непривычки. Поэтому в Штатах у меня всегда куча денег на еду уходит.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 09.10.11 Сообщения: 8570 В дневниках: 23195
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 7:44
Я читала, что во Франции высокий процент молодежной безработицы. Не любят там брать на работу молодых, если придут на одно место собеседоваться молодой и человек за 40-50, то предпочтение отдадут старшему. Поэтому молодежь ищет работу в Англии и т.п. Бюрократия там, говорят, еще круче нашей, цены на жилье и коммуналку очень высокие. Вроде как в Париже цены на все космические, а за пределами молодые и энергичные жить не хотят, там сонное царство и средневековье. Это мои впечатления от разных книг, статей и блогов на тему Франции.
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 45535 В дневниках: 2009 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 10:20
Sol'ka писал(а):
Про Францию - имхо, как раз там все разумно, но раз лично вам не понравилось, то тогда да.
Одно разумно, другое - нет. И вот все плюсы нейтрализуются минусами, и в итоге столько усилий, а на выходе те же яйца, только в профиль, что называется.
Вот и я про то же - пока не сталкиваешься с необходимостью принять решение (даже о покупке) кажется, что кругом куча подходящих вариантов. Но когда доходит до реальных дел, начинаешь оценивать - и упс. Там не подходит, тут немного не совсем то, что казалось и что хотелось, и вообще не уверен, что тебе это действительно надо.
Абстрактные рассуждения всегда не учитывают многих моментов. Пока мне не пришлось принимать решения, я видела одни плюсы. Даже когда пришлось, я думала, что "ну вот тут минусов больше, а вот там обязательно будут одни плюсы, вот этих-то минусов не будет". Ну да, именно этих - не было. Была зато куча других. И чем больше был опыт, тем больше я понимала, сколько подводных камней. В итоге мысль о переезде за границу, бывшая столь популярной в 90-х, году этак к 98-му меня окончательно оставила.
Мысль о туризме - нет. Кьяра10, процент молодёжной безработицы действительно высокий, есть там знакомые, подтверждают. Они говорят, что у них очень растянулся период обучения, и это частично скрывает проблему. Так и называют - "скрытая безработица". Но что, в других европейских странах намного лучше? Я вот знаю, что к нам в универ на иняз рвались люди из Венесуэлы, к примеру. И испанцы приезжают, хотя зарплаты в университете даже для иностранцев смешные.
Ну ладно, мне правда просто любопытно стала, когда очередной раз наткнулась на фиктивный брак (который, конечно же, не состоялся - победила настоящая любовь) и причитания - ах, а как же я, меня высылают, какая ты коварная.
Sol'ka писал(а):
Чем плоха медицина во Франции? Бесплатная и хорошая. Ее как раз все хвалят.
Моя сестра тоже ругала. Она, может, и хорошая, но многие вещи, кажущиеся нам естественными, там не практикуются.
Как говорится - то, что русскому хорошо, то немцу смерть. Ну и наоборот также.
Скрытый текст:
Кстати, вы же знаете, что немец на Руси - не обязательно житель Германии. Так, эрудицией блеснуть.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 17439 В дневниках: 18427 Откуда: Академ
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 12:05
Sol'ka, узкие специалисты малодоступны. Очень задолго надо записываться. Если что-то случается, месяц-полтора будешь сидеть на обезболивании и ждать, когда очередь подойдёт. Подружка приезжала здесь платно лечилась в отпуске.
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 45535 В дневниках: 2009 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 12:07
pooha писал(а):
Если что-то случается, месяц-полтора будешь сидеть на обезболивании и ждать, когда очередь подойдёт.
Слово-в-слово сестра говорила. Приём, говорит, стоит 300 франков, а прописали парацетамол, который я и сама могла купить без рецепта. Понятия "острый случай" в нашей трактовке нет.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 12.06.04 Сообщения: 7630 В дневниках: 732 Откуда: Россия -> США
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 20:18
Sol'ka писал(а):
Рыжик
Еда в США и Франции вообще как с разных планет. В Штатах можно вкусно и полезно питаться, но ужасно дорого. А во Франции - доступно и совершенно недорого. А что доступно в Америке, то в меня просто не лезет с непривычки. Поэтому в Штатах у меня всегда куча денег на еду уходит.
Это не совсем так. Когда живешь в США постоянно, то знаешь где можно правильно (вкусно/не слишком дорого/питательно) поесть. Мы тоже эти полуфабрикаты из обычных супермаркетов не едим, а в Макдональсе мои дети были раз жизни (как на экскурсию их сводила). Мне не показалось, что питаться во Франции было бы дешевле. Просто там вкусная еда была почти везде, а в США это не так.
Dio писал(а):
В итоге мысль о переезде за границу, бывшая столь популярной в 90-х, году этак к 98-му меня окончательно оставила.
А у меня как раз наоборот. В 98-м поехала летом в США в гости и, вернувшись домой, поняла, что хочу жить там.... Я всегда говорю, что здесь нет правильного решения - вернее, для каждого правильное свое. Кому-то будет лучше уехать, а кому-то остаться.... Я (т-т-т) за все годы жизни в США ни на минуту не пожалела о том, что сделала..... Но в те годы (когда я была в том возрасте) рисковать было гораздо проще, чем, например, сейчас....
_________________ Сын (2005 г), дочка (2008 г) и еще дочка (2012 г).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах