| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ruth
Академик
![]()
На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12170
В дневниках: 293
|
  Добавлено: Пн Июн 29, 2009 13:11 Заголовок сообщения: Православная гостиная |
|
|
Среди нас немало таких, кто чувствует, что существует некая - вне человека и выше человека- правда, с которой могут соотноситься и по которой могут оцениваться и теория и сама конкретная человеческая жизнь.Путь к этой правде давно открыт в православии. Разумеется, встречаются люди, которые эту правду не знают, не понимают и не чувствуют.
И сам факт, что к разным событиям применяются разные критерии оценок и приводит к тому, что сами оценки оказываются разными до противоположности.
Разное понимание "правильности" жизни и вызывают различные конфликты - и личные и общественные.
Предлагаю во избежание конфликтов некоторые темы переносить сюда и беседовать здесь.
Проходите, располагайтесь поудобнее. 
Итак, вопрос первый:
ДОБРО И ЗЛО. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ирина
Полярная сова
![]()
На сайте с 29.01.03
Сообщения: 14543
В дневниках: 33267
Откуда: тамошние мы (с)
|
| Добавлено: Пн Июн 29, 2009 18:36 |
|
|
Вы предлагаете подискутировать на тему добра и зла? или каждому изложить свои тезисы, понимание оных? или?
для меня очень непонятно задан вопрос... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Акулова Елена
Академик
![]()
На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
|
| Добавлено: Пн Июн 29, 2009 19:48 |
|
|
Может, сюда переносить часть уже идущих дискуссий, которые переходят в православную плоскость? Например, из темы "Любить себя. Как это?"
А то многих там смущает, что вот, мол, православные тут разводят свои рассуждения, а сюда бы приходили те, кому интересно на самом деле поговорить в данном ключе.
Ruth, а формулировка вопроса правда не совсем понятна. Дайте "вводную", пожалуйста._________________ 
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ruth
Академик
![]()
На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12170
В дневниках: 293
|
| Добавлено: Пн Июн 29, 2009 22:47 |
|
|
| Акулова Елена писал(а): |
1.Может, сюда переносить часть уже идущих дискуссий, которые переходят в православную плоскость? Например, из темы "Любить себя. Как это?"
А то многих там смущает, что вот, мол, православные тут разводят свои рассуждения, а сюда бы приходили те, кому интересно на самом деле поговорить в данном ключе.
2.Ruth, а формулировка вопроса правда не совсем понятна. Дайте "вводную", пожалуйста. |
1.Конечно, так как вопрос о добре и зле и задан в теме"Любить себя.Как это?"
2.Даю "вводную":
Весь мир состоит из противоположностей и одна из этих основных противоположностей и есть добро и зло:
- нравственные чувства добра и зла присущи всем людям. Они общечеловечны, заложены в наше существо;
- если добро есть реальность человеческого бытия вообще, то зло ничтожно как простое небытие и неприятие добра;
- мы знаем, что зло бесконечно разлито в мире, в котором лишь островками мерцают свет и добро.
Любая тонко чувствующая душа осознаёт утрату чистоты, цельности, любви и теплоты.
Она тоскует о внутреннем порядке, о подлинном единстве того, чего нет, НО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.
В конечном итоге человек понимает, что зло - это не просто отклонение от этической нормы, но и разрушение этой нормы.
Поэтому когда говорят, что добро и зло, любовь и ненависть в человеке заложены изначально,то это в корне неверно, потому что заложены добро и любовь, а зло есть отсутствие добра, как и ненависть - отсутствие любви.
Смысл слов "добро" и "зло" подвержен деградации:
- мы говорим "добро" - подразумеваем "доброта".Говорим "зло", а подразумеваем частный случай проявления страсти гнева - злобу;
- границы между добром и злом размываются;
- высокое нравственное поведение в общественном сознании становится смешным. - подлинно нравственные ориентиры смутно сознаются.
Вот такие размышления пунктиром на тему добра и зла.
Возможно они станут основой новой дискуссии или продолжат предыдущие из темы "Любить себя. Как это?" |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Элен и ребята
Академик
![]()
На сайте с 07.04.04
Сообщения: 21435
В дневниках: 141
Откуда: Новосибирск, пл. Калинина
|
| Добавлено: Вт Июн 30, 2009 16:44 |
|
|
Я постаралась внимательно прочесть всё, что здесь написано, но у меня в голове образовалась каша.
| Ruth писал(а): | - если добро есть реальность человеческого бытия вообще, то зло ничтожно как простое небытие и неприятие добра;
- мы знаем, что зло бесконечно разлито в мире, в котором лишь островками мерцают свет и добро.
Любая тонко чувствующая душа осознаёт утрату чистоты, цельности, любви и теплоты.
Она тоскует о внутреннем порядке, о подлинном единстве того, чего нет, НО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.
В конечном итоге человек понимает, что зло - это не просто отклонение от этической нормы, но и разрушение этой нормы. |
Как это связано с нашей жизнью, и с православием, в частности? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ruth
Академик
![]()
На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12170
В дневниках: 293
|
| Добавлено: Вт Июн 30, 2009 19:34 |
|
|
| Элен и ребята писал(а): | Я постаралась внимательно прочесть всё, что здесь написано, но у меня в голове образовалась каша.
| Ruth писал(а): | -
1.если добро есть реальность человеческого бытия вообще, то зло ничтожно как простое небытие и неприятие добра;
2.мы знаем, что зло бесконечно разлито в мире, в котором лишь островками мерцают свет и добро.
3.Любая тонко чувствующая душа осознаёт утрату чистоты, цельности, любви и теплоты.
Она тоскует о внутреннем порядке, о подлинном единстве того, чего нет, НО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.
4.В конечном итоге человек понимает, что зло - это не просто отклонение от этической нормы, но и разрушение этой нормы. |
5.Как это связано с нашей жизнью, и с православием, в частности? |
Ну вот и замечательно!
Пообедать тоже неплохо!
Ну давайте разгребать завалы.
1.Добро - значит хорошо.
Господь творил только хорошее.("И увидел Бог, что это хорошо".Быт.1:8; 1:10;1:12; 1:18;1:25;)То есть весь созданный им мир хорош.А вот зла Господь не творил.
Вот говорят, что от добра добра не ищут, а человек захотел еще бОльшего.И плюнул на свои хорошие отношения с Богом ради любопытства, то е сть нарушил закон, переступил его. Отсюда идёт понятие преступления. Зло - это преступление через закон Божий, то есть отпадение от Бога. А если всё сотворенное Богом хорошо, добро, то зло есть небытие и уж неприятие добра, что ясно.
Ну с православием это понятно как связано.
А вот с жизнью...
Дело в том, что когда человек попадает в неприятное положение или у него случается горе какое, он начинает винить КОГО?
Да уж не себя, любимого.
Мы уж себя ПРИНИМАЕМ такими, какие мы есть. И любим себя ТАКИМИ, какие мы есть.
А вот слабО задуматься над тем, ЧТО Я НЕ ТАК ДЕЛАЮ?
В ЧЕМ Я ВИНОВАТ? 
Ну что вы! Тут начинают советовать все кому не лень, как "изменить отношение к ситуации", где приятно провести время, отвлечься так сказать, кого в игнор(обычно это родителей касается). То есть в одной и той же комнате переставить мебель, закрыв дырки на стене, чтоб не видно было. Или прополоть сорняки, убрав верхушки. А потом ВСЁ СНОВА начинает проявляться, возможно с другого конца.
Вот возьмем закон: "Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, да долголетен будеши на земли".(Исх.20:2-17)
Что мы наблюдаем иногда на страницах форума?
Проявление неуважения к родителям мужа и собственным родителям!
А ведь родители мужа - это и для жены мать и отец.
Сколько кощунственных анекдотов про тёщу родилось в постреволюционное время!
А ведь это всё и есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
А мы все знаем, что за каждое преступление положено НАКАЗАНИЕ.
Обычно это - болезнь детей, свои болезни, плохие отношения в семье, измены и т.д.
Надо понимать, что это не Бог наказывает. Просто это ты отвернулся от Бога, нарушив ЕГО Закон.
Только боятся об этом говорить, потому что страшно. Лучше этого не замечать!
Это всё ненормальные православные выдумали. А этого вообще-то нет, потому что и быть не может! Давайте не будем этого замечать!
А вот когда наши дети начинают в семь лет курить, пить пиво с 10 лет, сквернословить
и воровать, а потом колоться, а потом и т.д. - как мы сможем объяснить всё это?
Мы им красивую одежду покупали? Покупали!
Вкусную еду готовили? Готовили!
Мультики включали? Включали!
Ну что ему надо? Сыт - обут-одет - кино театр -книги - пожалуйста! 
А ребёнок и не знал, что такое добро и зло. Потому что в школе и дома нет нравственной единой системы, научающей ребенка добру. Оно там вперемежку со злом идет. Так сказать нераздельно-неразлучно. И дитё не может его отделить, потому что ориентиров нет ни дома, ни в школе.Если хорошо одетая и окончившая институт мама дома говорит, что бабушка "деревня немытая", а дед (варианты разные) - что впитывает ребенок?
Конечно, не совсем приятно это всё. 
И читать и осознавать.
Но ведь это касается всех нас.
Мне хотелось показать причину и следствие.
Говорю, что думаю. И думаю, что говорю.
Вопросы не все охватила.Потом допишу.
 У кого какие соображения? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Корочка
Студент
![]()
На сайте с 06.02.09
Сообщения: 1729
В дневниках: 8
Откуда: Сибирь-матушка
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ruth
Академик
![]()
На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12170
В дневниках: 293
|
| Добавлено: Ср Июл 08, 2009 22:50 |
|
|
Корочка
Я как-то не совсем поняла, что может быть интересного в рассуждениях человека, не понимающего сути религии, но говорящего о религии. Во всяком случае он для меня - не авторитет.Кстати, ничего нового я не увидела - всё уже где-то встречалось. С уважением. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Корочка
Студент
![]()
На сайте с 06.02.09
Сообщения: 1729
В дневниках: 8
Откуда: Сибирь-матушка
|
| Добавлено: Чт Июл 09, 2009 11:22 |
|
|
Ruth
Ну, может другие УФ найдут для себя что-то новое и интересное. Мне, например были любопытны некоторые вещи именно с исторической точки зрения. и ссылочки на литературу там неплохие.
А как вы определили, что Н.Шабуров "сути религии не понимает"? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ruth
Академик
![]()
На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12170
В дневниках: 293
|
| Добавлено: Чт Июл 09, 2009 15:01 |
|
|
| Корочка писал(а): | Ruth
Ну, может другие УФ найдут для себя что-то новое и интересное. Мне, например были любопытны некоторые вещи именно с исторической точки зрения. и ссылочки на литературу там неплохие.
А как вы определили, что Н.Шабуров "сути религии не понимает"? |
А тут и определять нечего: никогда никакому религиоведу этого не удасться, поскольку он стоит на позициях методологии мирской науки и действует в рамках парадигмы оной же.Иными словами, критерий истины - практика. То есть рациональный подход.
Религия же иррациональна.
Рациональные подходы к ней НЕ РАБОТАЮТ. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Акулова Елена
Академик
![]()
На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ruth
Академик
![]()
На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12170
В дневниках: 293
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
smile-cat
Профессор
![]()
На сайте с 21.11.06
Сообщения: 4576
В дневниках: 3715
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Пн Июл 13, 2009 12:36 |
|
|
Ruth
А можно вопрос, мне кажется по теме. 
В кухонных разговорах причину зла видят в том, что человека "недолюбили", ну например:
- Конечно он пьет, как не пить если в семье разлад, жена не любит..
-конечно он непослушный мальчик, мама его в детстве шпыняла, вот и вырос недолюбленный..
Вот умом я понимаю, что "недолюбленность" - это какая-то эфемерная сущность и причины такого зла в чем-то другом, но как бы разложить все по полочкам?_________________
- Надеюсь, Фрекен Бок, вы любите детей, да? - Как вам сказать?.. Безумно! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ruth
Академик
![]()
На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12170
В дневниках: 293
|
| Добавлено: Пн Июл 13, 2009 14:02 |
|
|
smile-cat
Вот Вы в самую точку.
Недолюбленность, полюбить себя, принять себя, и много-много чего появилось с легкой руки психологов и иже с ними. Всё оттуда. Только люди привыкли уже к готовым рецептам, а понять откуда ноги растут - не каждому хочется.
Наверное, есть смысл поговорить именно на эту тему, именно здесь, но с теми, кто хочет понять, что там, где начинает работать совесть - начинается совсем другая психология..._________________
Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Topolek
Умница 2010
![]()
На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19550
В дневниках: 302
Откуда: Академ
Карта № 000007
|
| Добавлено: Пн Июл 13, 2009 15:30 |
|
|
Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. | smile-cat писал(а): | | "недолюбленность" - это какая-то эфемерная сущность |
Я вот не разделяю этой позиции (при принятии того, что зло не имеет сущности, но возникает как отрицание, как недоброе движение воли). В Евангелии мы видим, что мера любви в нас может быть разная: Лук.7:47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. И ребенку, и ближнему нашему можем дать любви в свою меру, которая очень часто более чем скромна. Но человеку любовь требуется больше, чем влага растению, и при отсутствии любви человек высыхает душою, как пустынная колючка, и ему самому трудно потом и себя менять, и дарить людям ответную любовь, что и выражается в озлобленности, черствости.
Припоминаю у м. Натальи Соколовой (вероятно, в "Под кровом Всевышнего), где она описывает свое детство и отношение отца к ней, как через родительскую любовь ей удалось увидеть и познать любовь Отца Небесного. Так же и отечниковскую притчу о двух сестрах, попавших на усыновление к совершенно разного уровня благочестия семьям. И делаю вывод по совокупности, что недолюбленность не надумана психологами, а взята из опыта жизни, в т.ч. христианского.
Что касается стартового вопроса топика, из которого родилась и эта Гостинная, о любви к себе -- мне тоже хотелось бы высказать несколько отличную точку зрения. Прекрасным человек сотворен от Бога, и тело его (1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога?), и душа. По образу и подобию Божию сотворен человек (Быт.1:26). Любой. И даже ты сам. Как этому можно не радоваться? Не помнить об этом? не благодарить Бога? Конечно, это важно и во взаимоотношениях с ближними, даже если мы видим грех, ими совершаемый, но при этом не перестаем ценить их, смотрим сквозь тусклое стекло, но на совершенство... И в отношении себя полезно видеть и ценить дивное Божие, вложенное в каждого человека, видеть надежду, поборатель уныния, видеть призывающую руку Божию. Видеть тот самый храм Святого Духа, хоть и разрушаемый грехами, но прекрасный, и в любое время доступный для восстановления покаянием и изменением жизни. Есть место в христианстве любви к себе, и именно в смысле дивности и чудности замысла Божия о человеке..._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
