 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
llazy
Вирусу не по зубам 2021
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14350
В дневниках: 65613
Откуда: Nsk
|
  Добавлено: Пн Сен 25, 2017 1:53 |
|
|
Luk@
| Цитата: | | игнорирования 1 082 353 случая заболеваемости аутизмом |
вот когда докажут что аутизм это привики и ничего кроме - кто-то получит Нобелевку.
Пока что речь идет о спонтаннх мутациях в геноме человека , которые происходят задолго до вакцинации.
Журнал "Molecular Autism" выходит на ежемесячной основе, а журнала " Аутизм от вакцинации нет"
Есть большой массив обработанных данных с 1992 года по текущее время, гре проанализированы случаи аутизма у старшего ребенка и развитие его у последующих, вакцинированных. Корреляции нет.
Что вы хотите доказать ? Аутизм аутоиммунное заболевание ? У 30% больных есть антитела к миелину и другим белкам мозга ( тоже большое исследование - с достаточным материалом для стат.анализа) у 70 нет.
А вот нарушения обмена витамина Д и его дефицит могут поощрять как развитие аутичных черт, так и аллергий, странным образом летом многие аллергичекие заболевания протекают лучше, и доказана прямая связь междурассеяннм склерозом ( аутоиммунное заболевание мозга) и дефицитом витамина Д.
Состояние митохондрий выявленных у людей с РАС указывает на повреждения харакерные для врожденных генетических аномалий в группах генов кодирующих белки митохондрий.
Болезнь Гоше как-то связана с привиками ? Вообще никак.
Исследовали аутопсийные материалы людей с рстройством аутичного спектра, два специалиста по специальной методике одно и тоже стекло, и там 50000 раз, нашли определенные структурные изменения, но они не похожи на аутоиммунные состояния. Да архитектоника головного мозга недоразвита, да связи развиты плохо, но нет признаков аутоиммунного поражения, ни признаков поражения тяжелыми металлами - когда-то в 90-е еще годы в привиках был ртутный адъювант - метиолят ртути. Прошло 20 лет, его давно нет, аутизм продолжает расти.
Знания постоянно накапливаются, их никто не скрывает, их вал, невозможно заткнуть каждую лабораторию, но про прививки их вклад в развитие аутизма ничего путнего не нарыли.
Мнения есть разные, утрированно
_________________
ласковой душе – железное платье [БГ] |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ВоТЪ
Профессор
![]()
На сайте с 09.03.13
Сообщения: 4998
В дневниках: 4
|
| Добавлено: Пн Сен 25, 2017 6:27 |
|
|
| Льесальвхейм писал(а): | | Sagarisa писал(а): | | burya писал(а): | | Sagarisa, никакого противоречия, Скворцова тоже говорит не о качестве вакцин, а о качестве проверки вакцин. |
Противоречий нет, доверия к "самым лучшим проверкам в мире" тоже нет, поскольку коррупция неискоренима, а деньги в фармбизнесе крутятся немалые.
Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Интересно, а на этапе перевозки и хранения Минздрав тоже трепетно сопровождает вакцины? Как проверить качество на конечной остановке, непосредственно в ампуле в руках медсестры? Ох уж эта беспощадная карательная российская медицина. |
Минздрав не контролирует, но все жестко. Работаю на крупном фармскладе. Все что имеет определенный температурный режим хранения храниться в холодных складах. Есть "охлажденка" +8+15, есть "холодильник" +5. Препараты из холодильников не ждут своей очереди, упаковываются сразу, ждет отправки уже в другом холодильнике, отправляются по аптекам и ЛПУ с температурными датчиками, за этим строго следят и за нарушение следует жесткий секс без вазелина. Все что приехало к заказчику с нарушением режимов возвращается обратно. |
Речь не об этом, речь о том как отследить, например, хранение тех же препаратов на "конечной остановке"=в процедурном кабинете, не буду далеко ходить: не далее, чем 2 недели назад провела полдня в поликлинике ожидая включения электроэнергии, не думаю, что холодильники у них работают от ИБП, или, что поликлиника, нарушив температурный режим хранения, резко кинулась возвращать препараты, как раз опасаясь того самого "жесткого секса без вазелина"  _________________  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Хамелион
Академик
![]()
На сайте с 11.08.10
Сообщения: 31513
В дневниках: 78
Откуда: iherb TUZ508 скидка 5$
|
| Добавлено: Пн Сен 25, 2017 9:37 |
|
|
| llazy писал(а): | Luk@
| Цитата: | | игнорирования 1 082 353 случая заболеваемости аутизмом |
вот когда докажут что аутизм это привики и ничего кроме - кто-то получит Нобелевку.
|
не докажут и не признают этого никогда, так как прийдется признать еще очень много и много. Повалятся массово иски на фарм компании и прочие и прочие. При этом что то где то у кого то мутировало, это доказать очень сложно, особенно в нашей стране, рука руку моет, плюс это деньги деньги и еще раз деньги. А если и добьются правды это будет именно тот самый немногочисленный случай который попадет наконец то в статистику.
Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:
| ВоТЪ писал(а): | | Льесальвхейм писал(а): | | Sagarisa писал(а): | | burya писал(а): | | Sagarisa, никакого противоречия, Скворцова тоже говорит не о качестве вакцин, а о качестве проверки вакцин. |
Противоречий нет, доверия к "самым лучшим проверкам в мире" тоже нет, поскольку коррупция неискоренима, а деньги в фармбизнесе крутятся немалые.
Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Интересно, а на этапе перевозки и хранения Минздрав тоже трепетно сопровождает вакцины? Как проверить качество на конечной остановке, непосредственно в ампуле в руках медсестры? Ох уж эта беспощадная карательная российская медицина. |
Минздрав не контролирует, но все жестко. Работаю на крупном фармскладе. Все что имеет определенный температурный режим хранения храниться в холодных складах. Есть "охлажденка" +8+15, есть "холодильник" +5. Препараты из холодильников не ждут своей очереди, упаковываются сразу, ждет отправки уже в другом холодильнике, отправляются по аптекам и ЛПУ с температурными датчиками, за этим строго следят и за нарушение следует жесткий секс без вазелина. Все что приехало к заказчику с нарушением режимов возвращается обратно. |
Речь не об этом, речь о том как отследить, например, хранение тех же препаратов на "конечной остановке"=в процедурном кабинете, не буду далеко ходить: не далее, чем 2 недели назад провела полдня в поликлинике ожидая включения электроэнергии, не думаю, что холодильники у них работают от ИБП, или, что поликлиника, нарушив температурный режим хранения, резко кинулась возвращать препараты, как раз опасаясь того самого "жесткого секса без вазелина" |
фирма поставщик и не примет назад, с какой стати то, пол-ка приняла, все остальное это уже головная боль учреждения.
Незнаю как конечно процедурный кабинет устроен, но по идее и ИБП и хладосумка должна быть в наличии и инструкции на такие случаи. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Arlene
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 07.10.11
Сообщения: 4022
В дневниках: 29
Откуда: Новосибирск
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Kukuska
Академик
![]()
На сайте с 19.12.08
Сообщения: 17029
В дневниках: 12285
Откуда: Новосибирск, Троллейный ж/м
Карта № 110309
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Анаsтаsия76
Школьные годы
![]()
На сайте с 04.01.12
Сообщения: 1226
Откуда: Новосибирск Дзержинский р-он
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Kukuska
Академик
![]()
На сайте с 19.12.08
Сообщения: 17029
В дневниках: 12285
Откуда: Новосибирск, Троллейный ж/м
Карта № 110309
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Maxxxi1m1
BUILDER SM
![]()
На сайте с 06.10.12
Сообщения: 1070
Откуда: Барнаул, Пролетарская 56
|
| Добавлено: Пн Сен 25, 2017 11:34 |
|
|
[quote="Хамелион"] | llazy писал(а): |
Мне от государства ничего не надо, ни вакцин ни лечения....и меня это вполне устраивает.
Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:
| Хамелион писал(а): | | Р.S. я только за то чтоб у людей оставался всегда выбор, без санкций) |
 |
Так о чем спор тогда?
1. Вам не нужны прививки.
2. Вам не нужно обслуживание и лечение в гос клиниках
3. Вам не нужно лечение в случае, если не привитый ребенок заболеет
4. Вам не нужна оплата больничного.
И прекрасно! Значит никакая инициатива или изменение закона не затронет ваши интересы. Прививки никто обязательными делать не собирался. Основная тема "Пусть родители, если ребенок заболел, получают другие компенсации по больничному", а кто-то и я в т.ч. предложил вовсе лечить, в этом случае, детей платно.
Я тоже за выбор! Тут согласен. Только что бы выбор не затрагивал бюджет страны и не тянул за собой увеличение налоговой нагрузки лично для меня, только потому, что кто-то из родителей счел себя умнее минздрава и ошибся...
Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
| ОлесяВова писал(а): | llazy
Еще не забудьте вспомнить о скандалах, когда после прививок молодые женщины стали бесплодными. Например.
|
Это не о тех ли случаях, когда от ВПЧ прививали? Мне кажется "пилотный проект прививок от ВПЧ" и прививки от гепатита, кори, столбняка - чуток разные вещи. И предположу, что не плохо бы отделять одно от другого. Страшные и даже смертельные заболевания, которых можно на 99% избежать только сделав прививку - не так и плохо, разве нет?
А вот ставить непонятные прививки ради эксперементальной программы - у каждого должна быть голова на плечах, желательно... 
Последний раз редактировалось: Maxxxi1m1 (Вт Сен 26, 2017 17:33), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
llazy
Вирусу не по зубам 2021
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14350
В дневниках: 65613
Откуда: Nsk
|
| Добавлено: Пн Сен 25, 2017 12:32 |
|
|
Maxxxi1m1
| Цитата: | Так о чем спор тогда?
1. Вам не нужны прививки.
2. Вам не нужно обслуживание и лечение в гос клиниках
3. Вам не нужно лечение в случае, если не привитый ребенок заболеет
4. Вам не нужна оплата больничного. |
государству выгодно привить всех, потому что затратные статьи это - пребывание в реанимации, восстановление и реабилитация после тяжелой болезни.
С туберкулезом костей не оставят гнить дома, а отправят в специализированный стационар, сроки лечения внелегочных форм туберкулеза больше полугода.
Это в конституции прописано. Право на медицинскую помощь. Если мама с умирающим ребенком отказывается ехать в стационар вызвают полицию, и заводят дело о ненадлежащем уходе. У медика есть возможность не стоять и смотреть как умирает человек не могущий самостоятельно принимать решения, а отстоять его право на жизнь.
Никто не оставит умирать дома от двусторонней коревой или гриппозной пневмонии, дифтерийного крупа, отвезут в стационар, положат в реанимацию. Сутки пребывания в реанимации это десятки тысяч рублей, для государства.
Поэтому такая развернутая компания по прививкам против гриппа. Потому что в эпидемию в больницу едут все хроники с осложнениями основных заболеваний, и там койки заканчиваются, а их все везут и везут.
Привики позволяют снизить тяжесть заболевания и избежать тех осложнений которые требуют серьезного медицинского вмешательства.
У привитых пожилых людей риск инсульта ассоциированного с гриппом и последующей смерти падает процентов на 50-60%. Это много.
Но и у детей бывают инсульты и кровоизлияния в другие жизненно важные органы. Инфаркт почки например.
И лечение и реабилитация таких взрослых и детей это большие затраты.
Даже если начать вакцинировать массово детей от ветрянки можно в год не тратить на их лечение, выплаты по больничным около 9 миллиардов рублей.
Но чтобы их съэкономить надо было 3 млрд. на вакцинацию в национальном масштабе потратить в ценах 2009 года. Не нашлось._________________
ласковой душе – железное платье [БГ] |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Льесальвхейм
Академик
![]()
На сайте с 22.09.08
Сообщения: 61870
В дневниках: 40141
Откуда: Nord Midgard
|
| Добавлено: Пн Сен 25, 2017 14:35 |
|
|
| ВоТЪ писал(а): | | Льесальвхейм писал(а): | | Sagarisa писал(а): | | burya писал(а): | | Sagarisa, никакого противоречия, Скворцова тоже говорит не о качестве вакцин, а о качестве проверки вакцин. |
Противоречий нет, доверия к "самым лучшим проверкам в мире" тоже нет, поскольку коррупция неискоренима, а деньги в фармбизнесе крутятся немалые.
Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Интересно, а на этапе перевозки и хранения Минздрав тоже трепетно сопровождает вакцины? Как проверить качество на конечной остановке, непосредственно в ампуле в руках медсестры? Ох уж эта беспощадная карательная российская медицина. |
Минздрав не контролирует, но все жестко. Работаю на крупном фармскладе. Все что имеет определенный температурный режим хранения храниться в холодных складах. Есть "охлажденка" +8+15, есть "холодильник" +5. Препараты из холодильников не ждут своей очереди, упаковываются сразу, ждет отправки уже в другом холодильнике, отправляются по аптекам и ЛПУ с температурными датчиками, за этим строго следят и за нарушение следует жесткий секс без вазелина. Все что приехало к заказчику с нарушением режимов возвращается обратно. |
Речь не об этом, речь о том как отследить, например, хранение тех же препаратов на "конечной остановке"=в процедурном кабинете, не буду далеко ходить: не далее, чем 2 недели назад провела полдня в поликлинике ожидая включения электроэнергии, не думаю, что холодильники у них работают от ИБП, или, что поликлиника, нарушив температурный режим хранения, резко кинулась возвращать препараты, как раз опасаясь того самого "жесткого секса без вазелина" |
Смотрите цитату что ли, там выделено о чем речь. А на ваш вопрос на первой же странице ответили - вся ответственность на заведующих поликлиник._________________
Характер мой - отменно голубиный
И ласточки в душе моей галдят.
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Чудо Танечка
Профессор
![]()
На сайте с 18.01.10
Сообщения: 7436
В дневниках: 910
Откуда: Новосибирск, ж/м Юбилейный
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Кумир миллионов
Профессор
![]()
На сайте с 03.09.10
Сообщения: 7881
В дневниках: 1446
Откуда: Город измятых костюмов
|
| Добавлено: Вт Сен 26, 2017 0:14 |
|
|
| Анаsтаsия76 писал(а): | ![]() |
По этой таблице получается, что ревакцинация ранее привитым требуется по дифтерии-столбняку.
А я тут полюбопытствовала у врача. Про ревакцинацию по кори она подтвердила слова врача-"диспансеризатора".  Что надо бы по ОМС поставить до 35 лет.
Сказала еще что ревакцинируют гепатит В, менингококк, грипп и клещ по группам риска.
По менингококку я в группе риска (слабый иммунитет), но не представляю как ставить. Жуууть. Я и ребенка пока не привила, хотя очень рекомендовали московские врачи с хорошей практикой, в т.ч. за рубежом. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Журавлёва Оксана
Академик
![]()
На сайте с 27.03.07
Сообщения: 11097
В дневниках: 384
Откуда: Новосибирск, Железнодорожный район
Карта № 001095
|
| Добавлено: Вт Сен 26, 2017 14:35 |
|
|
|
Полностью поддерживаю инициативу министерства. Не хочешь прививаться и заболел - неси ответственность сам. Или твои родители. Почему-то за несоблюдение тех же ПДД штрафы есть, а за несоблюдение нац. календаря проф. прививок - нет... нНсправедливо... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Лилиch
Профессор
![]()
На сайте с 12.11.15
Сообщения: 8754
В дневниках: 63
Откуда: Новосибирск, ОбьГЭС
|
| Добавлено: Вт Сен 26, 2017 15:55 |
|
|
Журавлёва Оксана
вот мысль вроде правильная, но у нас с медобразованием не очень, боюсь, что будут случаи перегибов или медотводов запоздалых.
Хотя видела случай коклюша у привитого ребенка (в легкой форме: 7 дней протекала болезнь) и непривитого (жуть!, но обошлось без серьезных осложнений). Поэтому я ЗА! вакцинацию. НО!!! все-таки с медобразования надо начинать. Надо менять. Разговаривала с выпускницей нашего нгму (не тяп-ляп, а красный диплом у человека!), папа врач у нее, от знаний дочери в шоке! Ей сейчас 42 года, они как раз в основном нас и лечат этого разлива врачи. Хорошо эта ушла в реализаторы джонсониджонсон))). Представляю, как бы она налечила и медотводы наделала с индивидуальными графиками прививок._________________ Лилия Квант 
Лечение хронических воспалительных заболеваний. Крайневысокочастотная терапия по точкам иглоукалывания. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Анаsтаsия76
Школьные годы
![]()
На сайте с 04.01.12
Сообщения: 1226
Откуда: Новосибирск Дзержинский р-он
|
|
| Вернуться к началу |
  Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
И там не раз в 5 лет стабильно, а разные графики разных прививок. От того же клещевого энцефалита ( да, это только личная защита, без эпидемий) - раз в 3 года. От гепатита - раз в 10 лет, если не ошибаюсь.
