Новости сайта и форума Sibmama 
[Домашние животные]
КОГТЕТОЧКА ДЛЯ КОШКИ СВОИМИ РУКАМИ
"Когда мы презентовали коробку Мисе - она с энтузиазмом принялась ее драть..."
Опасности интернета
давайте обсудим место виртуального пространства в жизни и риски, связанные с ним

На страницу : Пред.  1, 2, 3, 4 ... 21, 22, 23  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Медянка
Академик
Академик


На сайте с 18.06.09
Сообщения: 20020
В дневниках: 17139
Откуда: Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 13:05     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):
Попасть в класс благополучных было самым надежным средством страховки рисков на протяжении истории. [

к сожалению, с "попасть" были сложности. Надо было родиться.
Я рада что делаем шаги от такой вопиющей дискриминации.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Гаськов Андрей
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 30.05.08
Сообщения: 3966
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 13:06    Заголовок сообщения: Re: Опасности интернета Ответить с цитатой

Gerson писал(а):
природа этой опасности принципиально новая


Честно говоря, не вижу в этой опасности ничего нового:
Мошенничество, воровство денег и азартные игры? Точно также распространено и вне виртуального мира. А раньше вообще чуть ли ни в каждом дворе были игровые автоматы.
Непотребный контент? Проблеме уже многие сотни лет. Только раньше родители прятали от детей книги, не подходящие им по возрасту.

Единственная серьёзная новая проблема, которую я вижу - это отъём времени. Сейчас можно круглосуточно листать картинки, смотреть "мемы", запускать птиц в свиней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Gerson
МегаМозг 2016
МегаМозг 2016


На сайте с 08.03.09
Сообщения: 8748
В дневниках: 56
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 13:07     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):

Есть ощущение, что Вы не совсем представляете себе, как устроена психика ребёнка. Для ребёнка не существует публики. Ребёнок воспринимает мир и общество через людей, к которым у него сформировалась привязанность. В норме главный объект привязанности - родители. Ребёнок глубже всего усваивает их мировоззрение, постепенно дополняя его мировоззрением других значимых для него людей. Если первый встречный (не важно - в реале или в виртуале) способен стать для ребёнка авторитетом, значит у ребёнка расстройство чувства привязанности.


Да, для меня это тонко. Я вижу детей, как социальных существ, у которых наступает активный период социализации, они заводят собственных друзей, они учатся формировать независимое мнение внутри своей социальной группы. И это не семья. И этот период есть у каждого. Так вот задача родителей, чтобы вот та самая социальная группа, в которую входит на правах полноправного члена ребенок, была благополучна.


Цитата:
А вот на этот счёт дети должны, во-первых, быть обучены правилам виртуальной жизни (не давать кому попало адреса и прочую важную информацию), а во-вторых, и я уже об этом писала, не должно быть никакого внутреннего барьера с тем чтобы обращаться за помощью к взрослым, когда что-то пошло не так. Кстати, в обычной жизни абсолютно то же самое.


Социализация предполагает ослабление привязанности. В ЖС мы активно осуждаем тех, кто висит на шее у родителей и переносит на них всю ответственность. Отрыв ребенка неизбежен. Это естественный процесс, и именно на этой естественности играют мошенники. На псевдовзрослости. Они провоцируют этот разрыв, и делают это очень умело. А что касается способа раздобыть адрес - это делается на раз-два в интернете. Не обязательно адрес выкладывать в сеть, можно дать намек на школу или класс - и все. [/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19075
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 13:10    Заголовок сообщения: Re: Опасности интернета Ответить с цитатой

Гаськов Андрей писал(а):
Единственная серьёзная новая проблема, которую я вижу - это отъём времени. Сейчас можно круглосуточно листать картинки, смотреть "мемы", запускать птиц в свиней.

А эта проблема вторична. У цивилизованных людей появилось много времени, которое не нужно тратить на выживание. Вот оно и уходит в виртуал. Ведь в виртуале безопаснее, чем в реале. И силы тратить почти не требуется. Было бы у нас меньше страхов, чаще бы предпочитали реал виртуалу )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (5)  
 
Gerson
МегаМозг 2016
МегаМозг 2016


На сайте с 08.03.09
Сообщения: 8748
В дневниках: 56
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 13:16    Заголовок сообщения: Re: Опасности интернета Ответить с цитатой

Гаськов Андрей писал(а):

Честно говоря, не вижу в этой опасности ничего нового:
Мошенничество, воровство денег и азартные игры? Точно также распространено и вне виртуального мира. А раньше вообще чуть ли ни в каждом дворе были игровые автоматы.

Мошенничества, воровства и игр стало заметно меньше с тех пор, как это все запретили и поставили фильтры. Карманные кражи тоже снизились из-за перехода на безнал.

Цитата:
Непотребный контент? Проблеме уже многие сотни лет. Только раньше родители прятали от детей книги, не подходящие им по возрасту.

Раньше можно было спрятать, теперь нельзя.
Проблема не в том, что есть криминал. Проблема в том, что он имеет прямой доступ 24/7 ко всем и каждому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Гаськов Андрей
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 30.05.08
Сообщения: 3966
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 13:21    Заголовок сообщения: Re: Опасности интернета Ответить с цитатой

Gerson писал(а):
Раньше можно было спрятать, теперь нельзя.


Сейчас можно спрятать ровно на том же уровне, что и раньше. Разницы никакой.

Gerson писал(а):
Проблема в том, что он имеет прямой доступ 24/7 ко всем и каждому.


Опять не совсем корректно. Он имеет прямой доступ только если его "пригласить" (завести деньги в игровой кошелёк, зайти в порночат). Интернет не улица, где криминал может просто физически остановить человека, идущего по улице.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (3)  
 
Медянка
Академик
Академик


На сайте с 18.06.09
Сообщения: 20020
В дневниках: 17139
Откуда: Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 13:22     Ответить с цитатой

Gerson писал(а):

Да, для меня это тонко. Я вижу детей, как социальных существ, у которых наступает активный период социализации, они заводят собственных друзей, они учатся формировать независимое мнение внутри своей социальной группы. И это не семья. И этот период есть у каждого. Так вот задача родителей, чтобы вот та самая социальная группа, в которую входит на правах полноправного члена ребенок, была благополучна.

А какой тогда смысл строить детскую площадку (безопасную, чтобы одни гуляли) у обычного дома старой постройки с обычным контингентом проживающих, если вы всё равно хотите для детей фильтровать окружение?
Не лучше ли тогда всё-таки переезжать в более благополучные условия? Соседей выбирать с которыми вы на одной волне и не требовать чтобы государство в каждый двор залезало против воли жильцов?
Прошу прощения, что две темы смешиваю, может в той надо было спросить, но мне именно стык интересен.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (9)  
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19075
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 13:25     Ответить с цитатой

Gerson писал(а):
Я вижу детей, как социальных существ, у которых наступает активный период социализации, они заводят собственных друзей, они учатся формировать независимое мнение внутри своей социальной группы. И это не семья.

Независимое мнение внутри социальной группы ребёнок научится формировать только после того, как сформирует это независимое мнение внутри семьи, когда семья примет ребёнка с его независимым мнением, разрешит ему опираться на себя.
Цитата:
Так вот задача родителей, чтобы вот та самая социальная группа, в которую входит на правах полноправного члена ребенок, была благополучна.

Та социальная группа, в которой оказывается ребёнок, обычно вполне соответствует реальному социальному уровню родителей. Ведь социализация начинается весьма рано. Родители выбирают место проживания, людей для общения, детский сад, школу, кружки и секции в соответствии со своими представлениями о приемлемом. Что ещё нужно?
Цитата:
Социализация предполагает ослабление привязанности.

Ослабление привязанности есть иллюзия. ИМХО. На самом деле привязанность уходит вглубь. А ещё ребёнок пробует тысячу мелочей, которые принимают за нечто серьёзное, и которые создают у родителей ощущение того, что ребёнок совсем от рук отбился и живёт по совершенно противоположным принципам.
Цитата:
Отрыв ребенка неизбежен. Это естественный процесс, и именно на этой естественности играют мошенники. На псевдовзрослости. Они провоцируют этот разрыв, и делают это очень умело.

Да нет там никакой умелости. Всё просто как три рубля. Если родители не признают взрослости ребёнка, это сделает кто-то другой. А поскольку для ребёнка в подростковом возрасте признание взрослости есть актуальнейшая из потребностей, этот кто-то сразу становится авторитетом. Не создавайте разрыв со своими детьми, и проблемы не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (10)  
 
Медянка
Академик
Академик


На сайте с 18.06.09
Сообщения: 20020
В дневниках: 17139
Откуда: Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 13:29     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):
[Родители выбирают детский сад, школу, кружки и секции в соответствии со своими представлениями о приемлемом. Что ещё нужно?

но ведь в нашей обычной жизни это не так. Садик - куда распределили. Секции - куда склонность есть в лучшем случае, а может и "возле дома". И кто в эту секцию ходит тоже не проверишь, вдруг у кого родители пьют/бьют.
Школа тоже непредсказуемо, мы вот вроде хороший лицей выбрали, а ребятишки пришли просто ужас, учительница уволилась у нас после первого класса...
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Gerson
МегаМозг 2016
МегаМозг 2016


На сайте с 08.03.09
Сообщения: 8748
В дневниках: 56
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 13:33     Ответить с цитатой

Гаськов Андрей
Скажем так, раньше нужно было прятать только если это имелось в наличии. Сейчас если не прятать, то оно само придет. То есть надо не прятать, а ставить фильтры, защищаться. Появился канал, по которому вероятность атаки на тебя конкретно и на детей приближается к единице, и фильтры тоже обходятся преступниками очень ловко. Я читала статью сообщества по борьбе с педофилами про сообщества педофилов в интернете. Там у них все возможности строить криминальные сети с самыми ужасными намерениями и последствиями. Раньше просто двум педофилам встретиться было очень проблематично, потому что не скажешь же, что я, мол, педофил, ищу друзей по интересам. А сейчас в интернете - пожалуйста. У них есть какие-то символы, они умеют по ключевым словам находить друг друга и формировать точки притяжения. По-хорошему, их бы накрыть всех одним махом, вот про это и был месседж, что вот они все, лови их, но их же не за что ловить де факто. А они угрожают каждому ребенку.

А завести кошелек в игре вроде невинно, но оттуда в один ход начинается криминал. Я не то что беспокоюсь, просто мне интересна проблема, что канал для криминала открыт. И не совсем понятно, как его прикрыть. Ясно, что способов мошенничества и вовлечения в преступные сообщества бесконечно много.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Abramnushka
Красота - страшная сила
Красота - страшная сила


На сайте с 17.10.14
Сообщения: 11128
В дневниках: 379
Откуда: Октябрьский рынок
Карта № 019675
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 13:36     Ответить с цитатой

Гаськов Андрей писал(а):
Gerson писал(а):
Раньше можно было спрятать, теперь нельзя.


Сейчас можно спрятать ровно на том же уровне, что и раньше. Разницы никакой.

Согласна :aga-aga:
Фильтр детский + блок рекламы и всё норм.
Но, если быть точной, лично у меня и в телефоне (без фильтров, в отл от ноута) нет всяческих порно-казино завлекушек :idontno:
Есть реклама того, что я сама иногда ищу - но навязчивую рекламу, допустим, хлебопечки или книги, или тренажёрки - лично я бы не назвала растлевающим ужасом :oops:

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Н.В. писал(а):
Не создавайте разрыв со своими детьми, и проблемы не будет.

Вот прям плюс много :aga-aga:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
atakli
Открытое сердце 2016
Открытое сердце 2016


На сайте с 26.03.07
Сообщения: 22338
В дневниках: 31086
Откуда: Красноярск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 13:43     Ответить с цитатой

Gerson
ну мне со стерильной средой не свезло, и моим родителям тоже

были и гопники, и садисты, и вымогатели, и подстрекатели
и мать, и отец рассказывали
да и сама столкнулась

"дал слабину- считай, умер"

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Цитата:
нет всяческих порно-казино завлекушек

вот вы знаете, у меня тоже нет
контекстная реклама есть - но на это добро вполне можно сммотреть детю

а вот у мужнего брата есть. потому чтьо сам лазит на такие сайты. а потом дочерей за порно застал - контекстная реклама, че хотел?

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Цитата:
Главная задача родителей - поддерживать, способствовать разворачиванию и укреплению в детях внутренней программы выживания, самореализации и продолжения себя в потомках и деятельности.
+1000000000000
Цитата:

именно "благополучные" слои общества выбираются мошенниками и другими преступниками в качестве цели. Про те же наркотики - не секрет, что элитные школы наиболее желанная среда для дилеров.

именно благопристойная Универс, школы академгородка и гимназия канска - вот где наркоманов насмотрелась :eek:
куда хлеще родного болота
говоришь родителям - на тебя же жалобу и пишешут, любимого деточку юная психолог оскорбляет-подозревает
а участковый шпнул - дилеры сами деточки высоких. хочешь жить нормально - заткнись
ну всем удобно, а за моей спиной муромца не было. тоже очочки розовые нацепила :aga-aga:
_________________
Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Abramnushka
Красота - страшная сила
Красота - страшная сила


На сайте с 17.10.14
Сообщения: 11128
В дневниках: 379
Откуда: Октябрьский рынок
Карта № 019675
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 13:44     Ответить с цитатой

atakli писал(а):

Цитата:
нет всяческих порно-казино завлекушек

вот вы знаете, у меня тоже нет
контекстная реклама есть - но на это добро вполне можно сммотреть детю

а вот у мужнего брата есть. потому чтьо сам лазит на такие сайты. а потом дочерей за порно застал - контекстная реклама, че хотел?

Вот я про это и намекнула :oops:
Сам если не лезешь, то и к тебе г не прилипает :aga-aga:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Гаськов Андрей
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 30.05.08
Сообщения: 3966
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 13:47     Ответить с цитатой

Gerson писал(а):
Скажем так, раньше нужно было прятать только если это имелось в наличии.


Также и сейчас. Если нет дома компьютера и интернета, то и прятать ничего не надо. А если есть, то и относиться к нему надо как, например, к электричеству дома - сделать по возможности безопаснее и объяснить детям правила обращения с ним. Нет же ничего удивительного в том, что детям объясняют, что со спичками играть не нужно, и что пальцы в розетку не суют, а также то, что в микроволновке котят не сушат.

Gerson писал(а):
По-хорошему, их бы накрыть всех одним махом, вот про это и был месседж, что вот они все, лови их, но их же не за что ловить де факто. А они угрожают каждому ребенку.


Для того, чтобы они представляли угрозу, опять же, им нужно либо выйти в реальный мир, либо чтобы ребёнок зашёл в порночат или подобное. Само по себе их общение в интернете для ребёнка угрозы не представляет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Gerson
МегаМозг 2016
МегаМозг 2016


На сайте с 08.03.09
Сообщения: 8748
В дневниках: 56
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2017 13:48     Ответить с цитатой

Медянка писал(а):

А какой тогда смысл строить детскую площадку (безопасную, чтобы одни гуляли) у обычного дома старой постройки с обычным контингентом проживающих, если вы всё равно хотите для детей фильтровать окружение?
Не лучше ли тогда всё-таки переезжать в более благополучные условия? Соседей выбирать с которыми вы на одной волне и не требовать чтобы государство в каждый двор залезало против воли жильцов?
Прошу прощения, что две темы смешиваю, может в той надо было спросить, но мне именно стык интересен.


Скажем так, переезд - это та самая "тюрьма", про которую писала Н.В.. Более интересно в среднем повышать благополучие среды и общества. Мы не можем пока переселиться в район, где все идеально, и жить там, не выходя оттуда. Сами про это пишете, и я согласна. Именно поэтому, надо формировать запрос на повышение безопасности везде. Вот еще одна опасность: криминал в интернете. Можно пытаться отключить интернет, можно пытаться воспитывать личные границы. Но криминал из интернета это не уберет, не уберет того факта, что кто-то на этом обогащается и вкладывает деньги в свой нелегальный бизнес, развивает технологии развода лохов на бабло, распространения наркоты и прочих чего похуже действий.

А про наркоту знаете? У них давно все по интернету. Все анонимно, есть чаты, оставляют люди заказ, им приходит сообщение где искать закладку, они туда идут, передача денег тоже выведена в виртуальное пространство. Все. Казалось бы, накрыть одним махом всю гоп-компанию, ан нет. Они ловкие, меняют платформы и прекрасно расширяют свой бизнес, используя современные технологии. Родители думают, дитя в чате с друзьями, а он уже где-то бегает, ищет закладку, а денюшку перевел партнеру по игре - наркодиллеру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Страница 3 из 23 На страницу : Пред.  1, 2, 3, 4 ... 21, 22, 23  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах