Новости сайта и форума Sibmama 
[Роды]
ЛУЧШИЕ ФОТОГРАФИИ РОДОВ - 2024  
Нужен совет.
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 27, 28, 29, 30  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кьяра10
Академик
Академик

На сайте с 09.10.11
Сообщения: 8580
В дневниках: 26405
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 12:54     Ответить с цитатой

Возможно, Ruth имела ввиду, что к определенному возрасту (отрочество? юность? зрелость?) под влиянием воспитания и общественных норм (уголовный кодекс, 10 заповедей и т.п.) формируется комплекс ценностей, личный моральный кодекс, в соответствии с которым человек живет, не меняя своих убеждений от мнения соседей и СМИ еженедельно.
Похвальное качество, которое все-таки не отменяет гибкости. И постепенно человек все равно меняется в лучшую сторону под влиянием обстоятельств.

А иначе как злой станет добрее, глупый умнее, а жадный щедрее? ТОлько путем изменения своих ценностей под влиянием людей и обстоятельств.

Но УФ молчит, поэтому остается только догадываться, что имелось ввиду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
 maschustik
Академик
Академик

На сайте с 22.03.12
Сообщения: 22604
В дневниках: 20454
Откуда: Россия
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 13:01     Ответить с цитатой

Если бы система ценностей и взглядов не менялась, то не было в принципе эволюции общества. Афроамериканцы так и остались в роли скота, женщины так и были бы без прав и свободы выбора и т.д. и т.п.

На эту тему есть очень неплохой рассказ, из нашего детства.


Брет Гарт. Счастье Ревущего Стана

Скрытый текст:
В Ревущем Стане царило смятение. Его вызвала не драка, ибо в 1850 году
драки вовсе не представляли собой такого уж редкостного зрелища, чтобы на
них сбегался весь поселок. Обезлюдели не только заявки и канавы -
пустовала даже "Бакалея Татла". Игроки покинули ее - те самые игроки,
которые, как все мы помним, преспокойно продолжали игру, когда Француз Пит
и канак Джо уложили друг друга наповал у самой стойки. Весь Ревущий Стан
собрался перед убогой хижиной на краю расчищенного участка. Разговор велся
вполголоса, и в нем часто упоминалось женское имя. Это имя - черокийка Сэл
- все здесь хорошо знали.
Пожалуй, чем меньше о ней рассказывать, тем лучше. Сэл была грубая и,
увы, очень грешная женщина, но других в Ревущем Стане тогда не знали. И
вот сейчас эта единственная женщина в поселке находилась в том критическом
положении, когда ей был особенно нужен женский уход. Беспутная,
безвозвратно погрязшая в пороке, никому не нужная, она лежала в муках,
трудно переносимых, даже если их облегчает женское сострадание, и вдвойне
тяжких, когда возле страждущей никого нет. Расплата настигла Сэл так же,
как и нашу праматерь, совсем одну, что делало кару за первородный грех еще
более страшной. И может быть, с этого и начиналось искупление ее вины, ибо
в ту минуту, когда ей особенно недоставало женского сочувствия и заботы,
она видела вокруг себя только полупрезрительные лица мужчин. И все же мне
думается, что кое-кого из зрителей тронули ее страдания. Сэнди Типтон
сказал: "Плохо твое дело, Сэл!" и, глядя, как она мучается, на минуту даже
пренебрег тем обстоятельством, что в рукаве у него были припрятаны туз и
два козыря.
Случай был действительно из ряда вон выходящий. Смерть считалась в
Ревущем Стане делом самым обычным, но рождение было в новинку. Людей
убирали из поселка решительно и бесповоротно, не оставляя им возможности
прийти обратно, а, как говорится, ab initio [с самого начала (лат.)] там
еще никто и никогда не появлялся. Отсюда и всеобщее волнение.
- Зайди туда, Стампи, - сказал, обращаясь к одному из зевак, некий
почтенный обитатель поселка, известный под именем Кентукки. - Зайди
посмотри, может, помочь нужно. Ты ведь смыслишь в этих делах.
Такой выбор был, пожалуй, обоснован. В других палестинах Стампи
считался главой сразу двух семейств, и Ревущий Стан - прибежище
отверженных - был обязан обществом Стампи явной незаконности его семейного
положения. Толпа одобрила эту кандидатуру, и у Стампи хватило благоразумия
подчиниться воле большинства. Дверь за скороспелым хирургом и акушером
закрылась, а Ревущий Стан расселся вокруг, закурил трубки и стал ждать
исхода событий.
Возле хижины собралось человек сто. Один или двое из них скрывались от
правосудия; имелись здесь и закоренелые преступники, и все они, вместе
взятые, были народ отпетый. По внешности этих людей нельзя было догадаться
ни о их прошлом, ни о их характерах. У самого отъявленного мошенника был
рафаэлевский лик с копной белокурых волос. Игрок Окхерст меланхолическим
видом и отрешенностью от всего земного походил на Гамлета; самый
хладнокровный и храбрый из них был не выше пяти футов ростом, говорил
тихим голосом и держался скромно и застенчиво. Прозвище "головорезы"
служило для них скорее почетным званием, чем характеристикой.
Возможно, у Ревущего Стана был недочет в таких пустяках, как уши,
пальцы на руках и ногах и тому подобное, но эти мелкие изъяны не
отражались на его коллективной мощи. У местного силача на правой руке
насчитывалось всего три пальца; у самого меткого стрелка не хватало одного
глаза.
Такова была внешность людей, расположившихся вокруг хижины. Поселок
лежал в треугольной долине между двумя горами и рекой. Выйти из него можно
было только по крутой тропе, которая взбегала на вершину горы прямо против
хижины и теперь была озарена восходящей луной. Страждущая женщина,
наверно, видела со своей жесткой постели эту тропу - видела, как она
вьется серебряной нитью и исчезает среди звезд.
Костер из сухих сосновых веток помог людям разговориться. Мало-помалу к
ним вернулось их обычное легкомыслие. Предлагались и охотно принимались
пари относительно исхода событий. Три против пяти, что Сэл "выкарабкается"
и что даже ребенок останется жив; заключались и дополнительные пари -
относительно пола и цвета кожи ожидаемого пришельца. В разгаре оживленных
споров в группе, сидевшей поближе к дверям, послышалось восклицание,
остальные замолчали и насторожились. Пронзительный жалобный крик, какого в
Ревущем Стане еще не слышали, прорезал стоны качающихся на ветру сосен,
торопливое журчание реки и потрескивание костра. Сосны перестали стонать,
река смолкла, костер затих. Словно вся природа замерла и тоже
насторожилась.
Все как один вскочили на ноги. Кто-то предложил взорвать бочонок с
порохом, но остальные вняли голосу благоразумия, и дело ограничилось
несколькими выстрелами из револьверов, ибо вследствие ли несовершенства
местной хирургии или каких-либо других причин жизнь черокийки Сэл быстро
угасала. Прошел час, и она как бы поднялась по неровной тропе к звездам и
навсегда покинула Ревущий Стан с его грехом и позором.
Вряд ли эта весть могла сама по себе хоть сколько-нибудь взволновать
поселок, но о судьбе ребенка он задумался. "Выживет ли?" - спросили у
Стампи. Ответ последовал неуверенный. Единственным в поселке существом
одного пола с черокийкой Сэл, вдобавок тоже ставшим матерью, была ослица.
Кое-кто высказывал сомнения, годится ли она, но все же решили попробовать.
Это было, пожалуй, вернее, чем древний опыт с Ромулом и Ремом, и,
по-видимому, могло сулить не меньший успех.
После обсуждения подробностей, занявшего еще час, дверь отворилась, и
любопытствующие мужчины, выстроившись в очередь, гуськом стали входить в
хижину. Рядом с низкой койкой или скамьей, на которой под одеялом резко
проступали очертания тела матери, стоял сосновый стол. На столе был
поставлен свечной ящик, и в нем, закутанный в ярко-красную фланель, лежал
новый житель Ревущего Стана. Рядом с ящиком лежала шляпа. Назначение ее
скоро выяснилось.
- Джентльмены, - заявил Стампи, своеобразно сочетая в своем тоне
властность и (ex officio [по должности (лат.)]) некоторую долю учтивости,
- джентльмены благоволят войти через переднюю дверь, обогнуть стол и выйти
через заднюю. Кто захочет пожертвовать сколько-нибудь в пользу сироты,
обратите внимание на шляпу.
Первый из очереди вошел в хижину, осмотрелся по сторонам и обнажил
голову, бессознательно подав пример следующим. В подобном обществе
заразительны и хорошие и дурные поступки.
По мере того как зрители гуськом входили в хижину, слышались
критические замечания, обращенные больше к Стампи, как к распорядителю.
- Вот он какой!
- Мелковат!
- А смуглый-то!
- Не больше пистолета.
Дары были не менее своеобразны: серебряная табакерка, дублон, пистолет
флотского образца с серебряной насечкой, золотой самородок, изящно вышитый
дамский носовой платок (от игрока Окхерста), булавка с бриллиантом,
бриллиантовое кольцо (последовавшее за булавкой, причем жертвователь
отметил, что он видел булавку и выкладывает двумя бриллиантами больше),
рогатка, Библия (кто ее положил, осталось неизвестным), золотая шпора,
серебряная чайная ложка (к сожалению, должен отметить, что монограмма на
ней не соответствовала инициалам жертвователя), хирургические ножницы,
ланцет, английский банкнот в пять фунтов и долларов на двести золотой и
серебряной монеты.
Во время этой церемонии Стампи хранил такое же бесстрастное молчание,
как и тело, лежавшее слева от него, такую же нерушимую серьезность, как и
новорожденный, лежавший справа. Порядок этой странной процессии был
нарушен только раз. Когда Кентукки с любопытством заглянул в свечной ящик,
ребенок повернулся, судорожно схватил его за палец и секунду не выпускал
из рук. Кентукки стоял с глуповатым и смущенным видом. Что-то вроде
румянца появилось на его обветренных щеках.
- Ах ты, чертенок проклятый! - сказал он и высвободил палец таким
нежным и осторожным движением, какого от него трудно было ожидать.
Выходя из хижины, он оттопырил этот палец и недоуменно осмотрел его со
всех сторон. Осмотр вызвал тот же своеобразный комплимент по адресу
ребенка. Кентукки как будто доставляло удовольствие повторять эти слова.
- Ухватил меня за палец, - сказал он Сэнди Типтону. - Ах ты, чертенок
проклятый!
Только в пятом часу утра Ревущий Стан отправился на покой. В хижине,
где остались бодрствовать несколько человек, горел свет. Стампи в эту ночь
не ложился. Не спал и Кентукки. Он много пил и со вкусом рассказывал о
происшествии, неизменно заключая свой рассказ проклятием по адресу нового
обитателя Ревущего Стана. Оно как будто предохраняло его от несправедливых
обвинений в чувствительности, а у Кентукки были некоторые слабости,
украшающие более благородную половину рода человеческого. Когда все
улеглись спать, Кентукки, задумчиво посвистывая, спустился к реке. Потом,
все еще посвистывая, поднялся по ущелью мимо хижины. Дойдя до гигантской
секвойи, он остановился, повернул обратно и снова прошел мимо хижины. На
полпути к берегу он опять остановился, опять повернул обратно и постучал в
дверь. Ему открыл Стампи.
- Ну, как дела? - спросил Кентукки, глядя мимо Стампи на свечной ящик.
- Все в порядке, - ответил тот.
- Ничего нового?
- Ничего.
Наступило молчание - довольно неловкое. Стампи по-прежнему придерживал
дверь. Тогда Кентукки, решив прибегнуть к помощи все того же пальца,
протянул вперед руку.
- Ведь ухватился за него, чертенок проклятый! - сказал он и пошел
прочь.
На следующий день Ревущий Стан в соответствии со своими возможностями
устроил черокийке Сэл скромные проводы. После того как ее тело было
предано земле на склоне горы, весь поселок собрался на обсуждение вопроса,
что делать с ребенком. Решение усыновить его было принято единогласно и с
большим иодъемом. Однако сейчас же вслед за тем разгорелись споры
относительно способов и возможностей удовлетворить потребности приемыша.
Интересно отметить, что в прениях совершенно не было слышно ядовитых
личных намеков и грубостей, без чего раньше не обходился ни один спор в
Ревущем Стане, Типтон предложил отправить ребенка в поселок Рыжая Собака -
за сорок миль, где можно будет поручить его женским заботам. Но эту
неудачную мысль встретили единодушным и яростным возмущением. Было ясно,
что участники собрания не примут никакого плана, который грозит им
разлукой с их новым приобретением.
- Не говоря уж обо всем прочем, - сказал Том Райдер, - надо и о том
подумать, что этот сброд в Рыжеи Собаке наверняка подменит его и потом
всучит нам другого. - Неверие в порядочность соседних поселков было так же
распространено в Ревущем Стане, как и в других местах.
Предложение допустить в поселок кормилицу тоже встретили
неодобрительно. Кто-то из ораторов заявил, что ни одна порядочная женщина
не согласится жить в Ревущем Стане, "а другого сорта нам не нужно -
хватит!". Этот намек на покойницу мать, хоть и весьма язвительный, был
первым порывом благопристойности - первым признаком морального возрождения
Ревущего Стана. Стампи не принимал участия в спорах. Может быть, чувство
деликатности не позволяло ему вмешиваться в выборы своего преемника по
должности. Но когда к нему обратились с вопросом, он решительно заявил,
что они с Джинни - это было млекопитающее, о котором упоминалось выше, -
как-нибудь вырастят ребенка. В этом плане были оригинальность,
независимость и героизм, пленившие поселок. Стампи остался на своем посту.
В Сакраменто послали за кое-какими покупками.
- Смотри, - сказал казначей, вручая посланцу мешок с золотым песком, -
брать все самое лучшее, чтобы там с кружевами, с вышивкой, с рюшками -
плевать на расходы!
Как ни странно, ребенок благоденствовал. Возможно, живительный горный
климат возмещал ему многие лишения. Природа приняла найденыша на свою
могучую грудь. В прекрасном воздухе Сьерры, воздухе, полном бальзамических
ароматов, бодрящем и укрепляющем, как лечебное снадобье, он нашел для себя
пищу, или, может быть, некое вещество, которое превращало молоко ослицы в
известь и фосфор. Стампи склонялся к убеждению, что все дело в фосфоре и в
хорошем уходе.
- Я да ослица, - говорил он, - мы для него все равно что отец с
матерью! - И добавлял, обращаясь к беспомощному комочку: - Смотри, брат,
не вздумай потом отречься от нас!
Когда ребенку исполнился месяц, необходимость дать ему имя стала
совершенно очевидной. До сих пор его называли то "Малышом", то "приемышем
Стампи", то "Койотом" (намек на его голосовые данные); применяли и
ласкательное прозвище, пущенное в ход Кентукки: "Чертенок проклятый". Но
все это казалось неопределенным, недостаточно выразительным и наконец было
отброшено под влиянием некоторых обстоятельств.
Игроки и авантюристы - люди большей частью суеверные. В один прекрасный
день Окхерст заявил, что младенец принес Ревущему Стану счастье.
Действительно, за последнее время жителям его здорово везло. Решили так и
назвать ребенка Счастьем, а для большего удобства присовокупили к прозвищу
имя Томми. О матери его при этом никто не упомянул, отец же был
неизвестен.
- Самое верное дело - начать новый кон, - сказал Окхерст (у него был
философский склад ума). - Назовем малыша Счастьем и с этим и пустим его в
жизнь.
Назначили день крестин. Читатель, имеющий уже некоторое понятие о
бесшабашной нечестивости Ревущего Стана, может вообразить, что должна была
представлять собой эта церемония. Церемониймейстером избрали некоего
Бостона, известного остряка, и все предвкушали, что на предстоящем
торжестве можно будет здорово поразвлечься. Изобретательный юморист
потратил два дня на подготовку пародии на церковный обряд и снабдил ее
язвительными намеками на присутствующих. Обучили хор, роль крестного отца
поручили Сэнди Типтону. Но когда процессия с флажками и музыкой
проследовала к роще и ребенка положили у некоего подобия алтаря, перед
насторожившейся толпой вырос Стампи.
- Не в моих обычаях портить веселье, друзья, - сказал этот маленький
человечек, решительно глядя прямо перед собой, - но, сдается мне, мы
поступаем не по-честному. Зачем затевать комедию, когда мальчишка еще и
шуток не понимает? А уж если здесь и крестный отец намечается, то хотел бы
я знать, у кого на это больше прав, чем у меня! - Слова Стампи были
встречены молчанием. К чести всех юмористов, надо сказать, что автор
пародии первым признал справедливость этих слов, хотя они и принесли ему
разочарование. - Однако, - быстро продолжал Стампи, чувствуя, что успех на
его стороне, - мы собрались на крестины, и крестины состоятся. Согласно
законам Соединенных Штатов и штата Калифорния и с помощью божией нарекаю
тебя Томасом-Счастьем.
В первый раз имя божие произносилось в поселке без кощунства. Обряд
крещения был настолько нелеп, что вряд ли даже сам юморист мог придумать
что-нибудь подобное. Но, как ни странно, никто этого не замечал, никто не
смеялся. Томми окрестили с полной серьезностью, точно обряд совершался под
кровом церкви; он плакал, и его утешали, как полагается.
Так началось возрождение Ревущего Стана. Перемены происходили в нем
почти незаметно. Прежде всего преобразилась хижина, отведенная
Томми-Счастью, или просто Счастью, как его чаще звали. Ее тщательно
вычистили и побелили. Потом настлали пол, повесили занавески, оклеили
стены обоями. Колыбель палисандрового дерева, которую везли восемьдесят
миль на муле, по выражению Стампи, "забила всю остальную мебель". Поэтому
понадобилось поддержать честь прочей обстановки. Посетители, заходившие к
Стампи справляться, "как идут дела у Счастья", относились к этим переменам
одобрительно, а конкурирующее заведение, "Бакалея Татла", раскачалось и в
целях самозащиты обзавелось ковром и зеркалами. Отражения, появлявшиеся в
этих зеркалах, привили Ревущему Стану более строгие понятия о
чистоплотности, тем паче что Стампи подвергал чему-то вроде карантина
всех, кто домогался чести и привилегии подержать Счастье на руках. Лишение
этой привилегии глубоко уязвило Кентукки, хотя оно было вызвано
соображениями весьма разумного порядка, ибо он, со свойственной широким
натурам небрежностью и в силу бродяжнических привычек, смотрел на одежду
как на вторую кожу, которая, точно у змеи, должна истлеть, прежде чем
человек от нее избавится. Но влияние всех этих новшеств, хоть и
неуловимое, было так сильно, что впоследствии Кентукки каждый день
появлялся в чистой рубашке и с лицом, лоснящимся от омовений. Не
пренебрегали и моралью и другими законами общежития. Томми, вся жизнь
которого, по общему мнению, протекала в непрестанных попытках отойти ко
сну, должен был наслаждаться тишиной. Крики и вопли, вследствие коих
поселок получил свое злосчастное прозвище, вблизи хижины запрещались. Люди
говорили шепотом или с важностью индейцев покуривали трубки. По
молчаливому соглашению, ругань была изгнана из этих священных пределов, а
такие выражения, как, например, "тут счастья днем с огнем не сыщешь" или
"нет и нет счастья, пропади оно пропадом", совсем перестали употребляться
в поселке, ибо в них теперь слышался намек на определенную личность.
Вокальная музыка не возбранялась, поскольку ей приписывали смягчающее и
успокаивающее действие, а одна песенка, которую исполнял английский моряк
по кличке Джек Матрос, каторжник из австралийских колоний ее величества,
пользовалась особенной популярностью в качестве колыбельной. Это была
мрачная, в унылом миноре, повесть о семидесятичетырехпушечном корабле
"Аретуза". Каждый куплет ее заканчивался протяжным, замирающим припевом:
"На борту-у-у Арету-у-зы". Надо было видеть это зрелище, когда Джек держал
Счастье на руках, и, покачиваясь из стороны в сторону, будто в такт
движению корабля, напевал свою матросскую песенку! То ли от мерного
покачивания Джека, то ли от длины песни - в ней было девяносто куплетов,
которые певец добросовестно доводил до грустного конца, - но колыбельная
всегда производила желательное действие. Упиваясь этими песнопениями в
мягких летних сумерках, обитатели поселка обычно лежали, растянувшись во
весь рост, под деревьями и покуривали трубки. Неясное ощущение
идиллического блаженства реяло над Ревущим Станом.
- Прямо как в раю, - говорил Англичанин Симмонс, задумчиво подпирая
голову рукой. Это напоминало ему Гринвич.
В длинные летние дни Томми-Счастье уносили к ущелью, где Ревущий Стан
пополнял свои золотые запасы. Там он лежал на одеяле, постланном поверх
сосновых веток, а внизу, в канавах, шла работа. Потом кое-кто стал делать
неловкие попытки убрать это уединенное местечко цветами и душистыми
травами - Томми приносили азалии, дикую жимолость, тигровые лилии. Жителям
поселка вдруг открылась красота и ценность этих пустяков, которые они
столько лет равнодушно попирали ногами. Пластинка блестящей слюды, кусочки
разноцветного кварца, яркий камешек со дна реки обрели прелесть для
прояснившихся, тверже смотревших глаз и приберегались в подарок Счастью.
Просто чудо, сколько сокровищ давали леса и горные склоны - сокровищ,
которые были "в самый раз нашему Томми". Надо полагать, что маленький
Томми, окруженный игрушками, невиданными даже в сказочной стране, не мог
пожаловаться на свою жизнь. Вид у малыша был безмятежно-счастливый, хотя
ребяческая важность и задумчивый взгляд его круглых серых глаз по временам
тревожили Стампи. Томми был всегда послушным и тихим, но однажды с ним
произошел такой случай: выбравшись за пределы своего "корраля" - загородки
из перевитых сосновых веток, - он ткнулся головой в мягкую землю и, с
невозмутимой серьезностью задрав ножки кверху, пробыл в таком положении
добрых пять минут. Когда его подняли, он даже не пискнул. Я не решаюсь
приводить здесь многие другие доказательства ума Томми, ибо они
основываются только на пристрастных свидетельствах его друзей. Кроме того,
часть этих рассказов не свободна от некоторого привкуса суеверия.
- Лезу я сейчас вверх по склону, - рассказывал как-то Кентукки, еле
переводя дух от восторга, - и - вот провалиться мне на этом месте! - сидит
у него на коленях сойка, и он с ней разговаривает. Болтают за милую душу,
воркуют оба, что твои херувимчики!
Как бы то ни было, но, выбирался ли Томми за ограду из сосновых веток,
лежал ли безмятежно на спине, глядя на листву над головой, ему пели птицы,
для него цокала белка, для него распускались цветы. Природа была его
нянькой и товарищем его игр. Ему она протягивала сквозь ветви золотые
солнечные стрелы - дотянись и схвати их! - ему слала легкий ветерок,
приносивший с собой запах лавра и смолы; для него дружески и словно в
дремоте покачивали вершинами высокие деревья, жужжали шмели, и засыпал он
под карканье грачей.
Такова была золотая пора Ревущего Стана. В те горячие денечки счастье
играло на руку его обитателям. Заявки давали уйму золота. Поселок ревниво
оберегал свои права и подозрительно посматривал на чужаков, иммиграция не
поощрялась, и, чтобы еще больше отгородиться от внешнего мира, обитатели
Ревущего Стана закрепили за собой участки по обе стороны гор, стеной
окружавших долину. Это обстоятельство плюс репутация, которую заслужил
Ревущий Стан благодаря своему искусству обращаться с огнестрельным
оружием, сохраняли нерушимость его границ. Почтальон - единственное звено,
соединявшее поселок с окружающим миром, - нередко рассказывал о нем
чудеса. Он говорил:
- В Ревущем провели такую улицу! Куда там Рыжей Собаке! Вокруг домов у
них насажены цветы, по стенам вьется плющ, моются они по два раза на дню.
Но чужаку туда лучше носа не совать. А поклоняются они индейскому
мальчишке.
Вместе с процветанием появилась и потребность в дальнейших
усовершенствованиях. Было предложено выстроить весной гостиницу и
пригласить на постоянное жительство два-три почтенных семейства, с
расчетом, что Счастью пойдет на пользу женское общество. Столь серьезную
уступку, сделанную этими людьми, весьма скептически взиравшими на
добродетель и полезность прекрасного пола, можно объяснить только любовью
к Томми. Кое-кто восставал против такой жертвы. Но план этот нельзя было
осуществить раньше чем через три месяца, и меньшинство покорилось, в
надежде, что какие-нибудь непредвиденные обстоятельства помешают
задуманному. Так оно и вышло.
Зима 1851 года долго будет памятна у подножия этих гор. На Сьерре выпал
глубокий снег, и каждый горный ручеек превратился в реку, каждая река - в
озеро. Ущелья наполнились бурными потоками, которые с корнем выдирали на
своем пути громадные деревья, разносили плавник и камни по всей долине.
Рыжую Собаку заливало уже дважды, и Ревущий Стан получил предостережение.
- Вода намывает золото в ущелья, - сказал Стампи. - Всегда так было и
так будет!
И в эту ночь Северный Рукав вдруг вышел из берегов и разлился по всему
треугольнику Ревущего Стана.
В хаосе бурлящей воды, падающих деревьев, треска ветвей и тьмы, которая
словно неслась вместе с водой и заливала прекрасную долину, трудно было
отыскать жителей разрушенного поселка. Когда наступило утро, хижины
Стампи, ближайшей к реке, на месте не оказалось. Выше по ущелью нашли тело
ее незадачливого хозяина. Но гордость, надежда, радость, Счастье Ревущего
Стана исчезли бесследно. Люди, вышедшие на его поиски, с тяжелым сердцем
брели вдоль реки, как вдруг кто-то окликнул их. Окрик шел из спасательной
лодки, плывшей вниз по течению. Она подобрала в двух милях отсюда мужчину
и ребенка - обоих без признаков жизни. Кто-нибудь знает их? Они здешние?
Достаточно было одного взгляда, чтобы узнать Кентукки, обезображенного,
искалеченного, но все еще прижимающего к груди Счастье Ревущего Стана.
Склонившись над этой странной парой, люди увидели, что ребенок уже
похолодел и пульс у него не бьется.
- Умер, - сказал кто-то.
Кентукки открыл глаза.
- Умер? - чуть слышно проговорил он.
- Да, друг, и ты тоже умираешь.
Улыбка промелькнула в угасающих глазах Кентукки.
- Умираю, - повторил он. - Иду следом за ним. Скажите всем, что теперь
Счастье всегда будет со мной.
И взрослого, сильного человека, хватающегося за хрупкое тело ребенка,
как утопающий хватается за соломинку, унесла призрачная река, которая
вечно катит свои волны в неведомое нам море.
_________________
Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Сална
Академик
Академик

На сайте с 16.08.09
Сообщения: 31077
В дневниках: 298
Откуда: Сибирь-матушка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 13:04     Ответить с цитатой

Читаю сейчас книгу про геном человека, очень многое заложено генетически. Например, есть женщины- от рождения "кукушки". Они не заботятся о потомстве, от слова совсем. И не будут, хоть как ты их завоспитывай.
И половой антагонизм тоже заложен генетически. Плацента плода, например, формируется под влиянием генов отца, а не матери. Не доверяет мужской организм женскому, т.к. для женского организма плод - инородное тело с половинным набором чужих (отца ребенка) хромосом, а плацента - интервент, внедряющийся в оболочку матки.
Но есть инстинкты, которые во всех нас заложены от рождения, а есть то, что природа оставила человечеству для самосовершенствования - способность к обучению и необходимость в этом обучении. И здесь тоже все просто - обучение необходимо для того, чтобы человек мог интуитивно реагировать на меняющиеся обстоятельства, что повышает его шансы на выживание.
А раз жизненные обстоятельства, начиная от родительской семьи, у всех разные, то и реальность не может быть одинаковой. Исключение - религиозные или любые другие секты, "закрытые" страны с тоталитарным режимом, где для всех формируют одну реальность, остальное - неправильное или запретное.
Так мне это видится.
_________________
Надежда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Ruth
Академик
Академик

На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12153
В дневниках: 293
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 15:09     Ответить с цитатой

Кьяра10
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Кьяра10 писал(а):
Возможно, Ruth имела ввиду, что к определенному возрасту (отрочество? юность? зрелость?) под влиянием воспитания и общественных норм (уголовный кодекс, 10 заповедей и т.п.) формируется комплекс ценностей, личный моральный кодекс, в соответствии с которым человек живет, не меняя своих убеждений от мнения соседей и СМИ еженедельно.
Похвальное качество, которое все-таки не отменяет гибкости. И постепенно человек все равно меняется в лучшую сторону под влиянием обстоятельств.

А иначе как злой станет добрее, глупый умнее, а жадный щедрее? ТОлько путем изменения своих ценностей под влиянием людей и обстоятельств.

Но УФ молчит, поэтому остается только догадываться, что имелось ввиду.

Очень приятно беседовать с умными людьми, которые понимают тебя с полуслова. :-)
Вы очень верно подметили, что к определенной поре у человека
Цитата:
формируется комплекс ценностей, личный моральный кодекс, в соответствии с которым человек живет, не меняя своих убеждений от мнения соседей и СМИ еженедельно.

Позвольте немного развить мысль. :-)
Этот кодекс, хотим мы этого или нет, неотделим от духовно-нравственной основы.
Я думаю, никто не будет спорить с тем, что до определенного времени менталитет русского человека формировался именно на христианской нравственности.В настоящее время на смену оголтелому атеизму пришел релятивизм, основные принципы которого еще Протагор сформировал.Их можно свести к одной фразе: "Человек есть мера всех вещей". То есть истина и ложь относительны и определяются самим человеком.Иначе, есть множество истин, полезных, удобных для одних и неприемлемых для других. В полемике с Протагором, Платон вывел свою основу мировоззрения: "Бог есть мера всех вещей".
Если у Протагора с его относительностью системы взглядов, убеждений и идеалов ценностные ориентации вполне так себе меняются, то у Платон стоит на одном определении Истины. Да, это - консерватизм. :-)
Но бывает, что человек меняет свои взгляды к лучшему и иногда
Цитата:
злой станет добрее, глупый умнее, а жадный щедрее

Но давайте подумаем, в каких случаях это происходит? И часто ли жадный становится щедрее, а глупый умнее, "самосовершенствуясь"? Как может человек, мерой которого является он сам, вдруг стать добрее? Как?
Знаете, почему алкоголики так трудно и редко вылечиваются? Потому что они считают, что не нуждаются в посторонней помощи и сами могут справиться с проблемой. СтОит только алкоголику понять, что ему необходима помощь и поддержка со стороны - это уже первый шаг к излечению.
Чтобы изменить себя в лучшую сторону необходима помощь извне.Христиане уверены, что только Божья помощь может изменить человека к лучшему. И я с ними согласна. Моя практика работы с алкоголиками, наркоманами и освободившимися из заключения подтвердила тот факт, что, если человек находит для себя помощь и поддержку в Церкви, он
быстрее проходит период адаптации и более оптимистично начинает строить новую жизнь.
Человек, который надеется только на себя, очень тяжело и медленно возвращается к нормальной жизни, а что чаще - попадает снова в пропасть порока.
ИМХО, этот пример многое объясняет. :-)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Лелечка)))
Академик
Академик

На сайте с 26.02.09
Сообщения: 47927
В дневниках: 15823
Откуда: Я - коти, у меня - лапки!)))
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 15:54     Ответить с цитатой

А если человек находит поддержку среди близких, он не вылечивается?
_________________
Беру всё вино на себя)))
Смысл жизни начинает искать тот, кто не видит в ней радости ;-)
А самым мудрым решением будет ничего не решать.

Босоножки, дев, рр 35, наткожа, новые https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=119953892#119953892
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16122
В дневниках: 158
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 16:47     Ответить с цитатой

Ruth
После вашего последнего поста я что-то не понимаю, что именно вы пытаетесь доказать и зачем вы вступили со мной в спор вот с этим:
Ruth писал(а):

Цитата:
...взгляды людей определяются и другими людьми, и обстоятельствами,

Это вообще не соответствует реальности.

Ваши объяснения под спойлером именно это и доказывают - что люди и обстоятельства могут влиять на других людей. :aga-aga:
Про самосовершенствование и про то, что многое зависит от генетики, я вообще здесь не писала ни разу. Как и про внутренний моральный стержень, который, естественно, формируется к определённому возрасту. ;) Это всё из другой оперы. Какое это имеет отношение к рассматриваемому примеру о том, что если муж меняет своё поведение и начинает хорошо относиться к жене, то и отношение жены к нему меняется лучшую сторону? ;)
Ruth
Скрытый текст:
Вы текст внимательно читайте, пожалуйста, прежде, чем отвечать. :aga-aga: И ещё цитаты полностью приводите, чтобы смысл слов других УФ не искажался. :aga-aga:


Добавлено спустя 21 минуту 37 секунд:

Возвращаясь к изначальной теме топика, можно очень явно увидеть, что взгляды на брак и на семейную жизнь тоже меняются от обстоятельств. :aga-aga: Про "важен официальный брак" я лично полностью согласна - в определённом возрасте и в определённых условиях. Например, в 20 лет в России я именно так и думала, и делала. А в 40 лет в Канаде (где совершенно другие законодательство и социальные условия) и уже выполнив свою демографическую задачу, я с трудом представляю себе, что бы такое могло меня заманить в официальный брак. ;) И дело здесь вовсе не в резкой смене моральных принципов, а в разумном принятии во внимание окружающей действительности. :aga-aga:
_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (7)  
 
Ruth
Академик
Академик

На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12153
В дневниках: 293
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 17:12     Ответить с цитатой

Лелечка))) писал(а):
А если человек находит поддержку среди близких, он не вылечивается?

Поддержка близких - одно из главных условий.Но и воля к излечению самогО больного - один из решающих факторов. Ну и еще много чего. Излечиваются немногие.Увы. :-(
И, знаете, еще как бывает, я удивилась, когда узнала. Бывают случаи, когда муж пьет в назидание жене. Но это отдельные истории. Печальные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Кьяра10
Академик
Академик

На сайте с 09.10.11
Сообщения: 8580
В дневниках: 26405
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 18:49     Ответить с цитатой

Вот вроде бы я и согласна с тем,что вы написали под спойлером, но что-то гложет меня, не могу пока сформулировать. Мне кажется, вы сама себе противоречите. Поддержка людей при лечении от алкоголизма-разве это не влияние людей и обстоятельств на жизнь человека. Разве не благодаря их влиянию он может измениться. Что есть Божья помощь в данной ситуации?
Есть единый для всех нравственный закон, но степень следования ему зависит от каждого конкретного человека. От того, насколько он осознает необходимость в соблюдении закона. Иначе вся планета состояла бы уже давно из святых людей, либо роботов. :-)

Все-таки я уже запуталась, о чем мы спорим?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Юджин
Мир вам
Мир вам


На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 19:13     Ответить с цитатой

Sol'ka
Цитата:
осознал свою неправоту и теперь прилагает реальные действия, что её вернуть.
Тогда я бы не делала круглые глаза. Неа, там все так и продолжается, никто ничего не осознал. На вопрос, как это совмещается с ее уверениями "больше не приближаться к нему за километр", ответ был "а чо такова". А и впрямь, пусть развлекаются. "Привычка свыше нам дана, замена счастию она".

atakli
Цитата:
а навешивая на жену "он хороший, он .. (из каких хороших соображений?) обрек вас на голод и холод.."

Приведите, пожалуйста, цитату, где бы я написала, что брошеную с детьми жену надо убеждать, что муж хороший?
Просто не давать оценку человеку, не? Не "он плохой", а "он плохо поступил". Ну представьте, либо дети убеждены, что их папа плохой (что уже само по себе сильно ранит, так как они тогда "дети плохого человека"), либо они слышат, что он плохо поступил (значит, можно поступить хорошо, и многое изменить). Хотя, при детях критиковать отца в любом аспекте не стоит. :aga-aga:

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Кьяра10
Цитата:
Разве не благодаря их влиянию он может измениться.
Воля самого человека первична. Близкие - это как костыли для больного. Захочет встать - встанет, не захочет - никакие костыли не помогут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
atakli
Открытое сердце 2016
Открытое сердце 2016

На сайте с 26.03.07
Сообщения: 24094
В дневниках: 36303
Откуда: Красноярск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 20:17     Ответить с цитатой

Цитата:
Просто не давать оценку человеку

а кто, собственно, давал оценку ЧЕЛОВЕКУ? где это есть?
это вы сами придумали, что кто-то оценивает бросившего мужика, тем более, в присутсвии жены и детей (на основании своего поведения, экстраполируя его на всех)

поступок - вполне себе оценивается
иначе невозможно соблюдать те же заповеди

а человек - нет
но вот копать в человеке хорошее - це не моя работа, этим другие люди занимаются
и алкоголиками другие занимаютя
но те, кто занимается алкоголиками, не занимаются их женами и детьми
и наоборот
ну невозможно порваться.
и обычным людям очень сложно работать с покалеченными алкоголиком ребенком и одновременно искать в папе искру хорошего
поэтому никто и не надрывается, разделение труда :aga-aga:

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Цитата:
"Человек есть мера всех вещей"
секулярный подход
с оговорками в сторону общественного договора и "право (закон) - есть минимум морали данного общества", потому как у некоторых мера вещей сильно выходит за рамки УК :aga-aga:
а вот личная совесть - она у всех разная и с разными допусками

а вот с
Цитата:
"Бог есть мера всех вещей"
множество сложностей
начиная с атеистов и верующищ, верующих в разных богов, и с мнениями , а то и ересями в рамках одной конфессии
и опять же, верующий православный снова ориентируется на себя же
потому что в неоднозначных ситуациях делает выбор в рамках своей совести
и два разных батюшки, искренне верующих, но с разным жизненным опытом, могут дать в одной ситуации противоположные советы

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

Цитата:
И часто ли жадный становится щедрее, а глупый умнее, "самосовершенствуясь"?

вы знаете, довольно часто это вижу. у мамок в сложных ситуациях.
насчет умнее не знаю, я не умею оценивать степень умности
а вот щедрее становятся почти все. и сами бывают этому удивлены.
скорее, я удивляюсь тем, кто НЕ становится щедрее (не только в материальном смысле. в том числе бесплатными услугами). таких меньшинство.
обстоятельства меняют взгляд на мир и личное поведение тоже

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

Цитата:
как может человек, мерой которого является он сам, вдруг стать добрее?

а хз. но становятся.

Цитата:
Моя практика работы с алкоголиками, наркоманами и освободившимися из заключения подтвердила тот факт, что, если человек находит для себя помощь и поддержку в Церкви, он
быстрее проходит период адаптации и более оптимистично начинает строить новую жизнь.

если почитать отчеты юрфака сфу, то они показывают, что в принципе любая работа с освободившимися зэками дает бОльший % адаптированных к нормальной жизни
но там очорчков розовых поменее, практики уже лет 50
и очень по разному работают с сидельцами по разным статьям
и работа начинается сильно ДО выхода на свободу, минимум на 1-5 лет (смотря сколько и за че сидит)
эта работа не терпит дилетантов

например, педофилы практически не меняются. не меняются убийцы-рецидивитсты. не меняются сильно опущенные и сильно в верхах. за редким, единицы на тысячи, исключением.
а вот из "легких" статей 95% меняются к лучшему, если в опущенные не попали

и опять же. большое значение имеет, работает в данной колонии "спец по выпуску" (не важно, батюшка это или соцработник-атеист) или нет
в тех, где никто не работает, % рецидивов на порядки выше

но опять же. в некоторых колониях не работает никто. потому что есть риск, что этого "кого-то" прекраснодушного быстренько убьют.
_________________
Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Юджин
Мир вам
Мир вам


На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 20:17     Ответить с цитатой

atakli
Цитата:
это вы сами придумали, что кто-то оценивает бросившего мужика, тем более, в присутсвии жены и детей (на основании своего поведения, экстраполируя его на всех)
Это Вы писали:
Цитата:
вот я что должна не жене, детям сказать "папа - не козел"?
потому что чтоб вернутся, мужу надо перестать быть сволочтю. и это хорошо.

Если это - не оценка, то я уж не знаю... Не пятерка, да.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
atakli
Открытое сердце 2016
Открытое сердце 2016

На сайте с 26.03.07
Сообщения: 24094
В дневниках: 36303
Откуда: Красноярск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 20:23     Ответить с цитатой

Цитата:
Знаете, почему алкоголики так трудно и редко вылечиваются?

прям америку открыли :eek:
этой истине лет 150, никак не меньше :aga-aga:

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Юджин
Цитата:
вот я что должна не жене, детям сказать "папа - не козел"?
потому что чтоб вернутся, мужу надо перестать быть сволочтю. и это хорошо.

я утрировала ваше же предположение, которое вы потом развили, раскрыв свой личный опыт
вы упорно не хотите слышать, чтио нормальные люди работают не так, как вы общались со своей разведенной подругой

как умеют типа верующие приписывать свои представления и страхи другим людям, прям любо-дорого :aga-aga:
берешь и ставишь в рамочку "примеры демагогии"
_________________
Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (6)  
 
Мириндочка
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 12.11.16
Сообщения: 434
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 21:40     Ответить с цитатой

Ruth
Цитата:
Знаете, почему алкоголики так трудно и редко вылечиваются? Потому что они считают, что не нуждаются в посторонней помощи и сами могут справиться с проблемой. СтОит только алкоголику понять, что ему необходима помощь и поддержка со стороны - это уже первый шаг к излечению.
Чтобы изменить себя в лучшую сторону необходима помощь извне.

Что говорит о вашем непонимании проблемы зависимости. Любой.
Плевали зависимые на помощь и на поддержку. Зайдите на любой форум про зависимости...и почитайте, ЧТО там пишут и жены, и сами зависимые.
На тот же "Нотдринк". Почитайте истории и жен,и матерей и самих зависимых.
И у вас волосы дыбом встанут. Сколько сил, средств у некоторых родных уходят, чтобы вытащить "больного". У некоторых вся жизнь уходит. Или жена от нервов и стрессов, вытаскивая, погибает (если вовремя не уйдет)- ну или с ума сходит ( в той или иной мере)---или погибает сам вытаскиваемый.
И редко когда алкоголики и наркоманы считают, что могут САМИ вылечиться. КРАЙНЕ редко. Иначе бы не процветал "бизнес на костях" в виде реабилитационных центров, наркологов на дому и пр.
atakli
Цитата:
но те, кто занимается алкоголиками, не занимаются их женами и детьми
и наоборот
ну невозможно порваться.
и обычным людям очень сложно работать с покалеченными алкоголиком ребенком и одновременно искать в папе искру хорошего

+мильен.
Есть некоторые, кто занимается.
Но в контексте "тыжеж ЖЕНА, ты ОБЯЗАНА его вытащить, ты же клялась "в болезни и здравии", а теперь предать его хочешь, бросая?", прививая этой самой жене еще и чувство вины за то, что она хочет наконец-то уйти от страшной жизни с зависимым.
Такие методы используют психологи реабилитационных центров для зависимых повсеместно. Ведь это помогает раскручивать жену финансово еще на пару-тройку месяцев содержания в РЦ. И покалеченные морально и физически жены зависимых несут им немаленькую денежку после такие сеансов и групп.


Последний раз редактировалось: Мириндочка (Вт Сен 12, 2017 21:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Юджин
Мир вам
Мир вам


На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 21:50     Ответить с цитатой

atakli
Цитата:
я утрировала ваше же предположение
Какое?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Дюша
Академик
Академик

На сайте с 20.08.07
Сообщения: 68835
В дневниках: 610
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 22:09     Ответить с цитатой

Мириндочка +1000
только и жены и близкие в таких историях не жертвы, а полноценные участники процесса. Созависимость называется :aga-aga:
_________________
ПРИСТРОЙ 46-48Р. От 300р :puh_green: https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1574373
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Страница 28 из 30 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 27, 28, 29, 30  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах