Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Квинни
Ясельки
На сайте с 05.10.05 Сообщения: 31
|
Добавлено: Вт Апр 04, 2006 17:14 |
|
|
Lana:) писал(а): | Квинни писал(а): |
В подавляющем большинстве случаев ДИ не является обязательным документом и никаких санкций за из отсутствие быть не может.
Говорю как специалист по персоналу |
Странно именно Это слышать от специалиста по персоналу.
Да трудовая инспекция всех "шерстит" при проверке за отсутствие ДИ. И санкции еще налагает. |
Ну мало ли кого за что они шерстят... Они вот еще заявления о приеме на работу любят смотреть или там журналы регистрации приказов-договоров (тоже отнюдь не обязательные)...
Они тоже люди, часто - не очень молодые, не очень профессионально образованные...
Разговаривать вот с ними надо правильно, ага... Из серии: "Покажите мне, пожалуйста, статью в трудовом кодексе или конкретную ссылку на законодательство дайте, будьте так любезны, где сказано, что у нас должны быть должностные инструкции".
Кстати, я про коммерческие организации говорю, от специфики государственных-муниципальных далека |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rita
Штучка
На сайте с 11.06.04 Сообщения: 6462 В дневниках: 1118
|
Добавлено: Вт Апр 04, 2006 17:51 |
|
|
я хоть и из другой страны, но выскажусь, т.к. кадровик. У нас в трудовом договорие действительно оговаривается что должностная инструкция такая то, подтверждёння тогда то, тем то...НО мы уже убедились, что хуже от того, что работник подпишется и на ДИ не будет. так как судебная практика подтверждает, что закон чаще бывает на стороне работника чем работодателя. Вторая копия ДИ выдаётся работнику. работник так же подписывается под кол.договором, общими правилами,комерческими тайнами._________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValenTina
Академик
На сайте с 17.09.03 Сообщения: 39440 В дневниках: 43546 Откуда: Новосибирск, Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Апр 04, 2006 19:29 |
|
|
У нас шерстили потому как в договоре была ссылка на ДИ, а самой ДИ не было. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lana
Академик
На сайте с 19.03.05 Сообщения: 19334 В дневниках: 1352 Откуда: NewSibirsk
|
Добавлено: Ср Апр 05, 2006 15:34 |
|
|
Квинни, но вы так и не прояснили ситуацию.
ValenTina писал(а): | Квинни писал(а): |
В подавляющем большинстве случаев ДИ не является обязательным документом и никаких санкций за из отсутствие быть не может.
Говорю как специалист по персоналу |
А официальные документы по этому поводу есть?... |
Ответьте на вопрос, который вам задавали.
Где ссылка на законодательство, что "ДИ не является обязательным документом" ?
Если ДИ не обязательна, то каким локальным нормативным актом она все же является тогда ? Рекомендательным или же вспомогательным ? Где это все прописано ?
Ответьте как специалист по персоналу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Квинни
Ясельки
На сайте с 05.10.05 Сообщения: 31
|
Добавлено: Ср Апр 05, 2006 18:15 |
|
|
Lana:) писал(а): | Квинни, но вы так и не прояснили ситуацию.
Ответьте на вопрос, который вам задавали.
Где ссылка на законодательство, что "ДИ не является обязательным документом" ?
Если ДИ не обязательна, то каким локальным нормативным актом она все же является тогда ? Рекомендательным или же вспомогательным ? Где это все прописано ?
Ответьте как специалист по персоналу. |
Лана, где ссылка на законодательство, что разрешено красить стены в вашей квартире в зеленый цвет? А? И где прописано, что вы можете ребенка трех лет на качелях качать? Я вот слышала, что запрещено это. Дайте мне ссылку, плиз, а то я сомневаюсь, да и бабушка соседская говорит, что нельзя - закон такой вроде есть.
Это из той же серии. В трудовом кодексе РФ, который, вообще-то, является основным документом по трудовым отношениям, должностные инструкции просто не упоминаются, также как и в прочих законах-нормативах, обязательных для предприятий и организаций всех форм собственности.
Поэтому дать ссылку и сказать, где это прописано – извиняйте, не могу.
Исхожу из того, что если наше законодательство чего не требует, так оно обязательным уж никак не является.
Ясно, что инспекторы их потребуют, если вы сами делаете на них ссылку в трудовых договорах. А так – они действительно могут быть полезны в трудовых конфликтах, чтобы, например, доказать неисполнение работником трудовых обязанностей (если эти обязанности не прописаны в трудовом договоре) или там повесить на человека материальную ответственность (если название его должности не фигурирует в перечне должностей, с работниками, занимающими которые, работодатель может заключать договоры о полной материальной ответственности).
Так что они не более, чем вспомогательные документы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lana
Академик
На сайте с 19.03.05 Сообщения: 19334 В дневниках: 1352 Откуда: NewSibirsk
|
Добавлено: Ср Апр 05, 2006 18:44 |
|
|
Другого ответа от вас мы и не ожидали услышать.
Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rita
Штучка
На сайте с 11.06.04 Сообщения: 6462 В дневниках: 1118
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ValenTina
Академик
На сайте с 17.09.03 Сообщения: 39440 В дневниках: 43546 Откуда: Новосибирск, Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Апр 05, 2006 19:49 |
|
|
Немного некорректный ответ был на мой вопрос. Сейчас залезла в Гарант и нашла некоторые документы - правда я недолго искала. ДИ ДОЛЖНА быть у госслужащих (работники ПФ, различных министверств и т.п., работники образовательных учреждений) - по указу президента, а также у работников пищевой отрасли (независимо от форм собственности предприятия). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lana
Академик
На сайте с 19.03.05 Сообщения: 19334 В дневниках: 1352 Откуда: NewSibirsk
|
Добавлено: Ср Апр 05, 2006 21:03 |
|
|
Да, насчет бюджетных организаций Валентина права.
Вот, что пишут по этому поводу на сайте Кадровик, цитирую: "... Должностная инструкция это организационно-правовой документ, в котором определяются основные функции, обязанности, права и ответственность сотрудника организации при осуществлении им деятельности в определенной должности... Деятельность бюджетных организаций и органов государственного и муниципального управления регулируется в том числе и приказами вышестоящих органов. Используя свои полномочия эти вышестоящие органы предписывают разрабатывать и использовать в практической деятельности должностные инструкции..."
Последний раз редактировалось: Lana (Ср Апр 05, 2006 21:20), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lana
Академик
На сайте с 19.03.05 Сообщения: 19334 В дневниках: 1352 Откуда: NewSibirsk
|
Добавлено: Ср Апр 05, 2006 21:13 |
|
|
Теперь относительно не только бюджетных организаций, но и частных.
Если у предприятия есть сертификат ИСО 9001 - в системе менеджмента и качества - то наличие ДИ обязательно (технологические карты процессов, процедуры и рабочие карты) - здесь как раз определяются нормативные подходы к предприятию.
Замечу, это касается предприятий всех форм собственности, имеющих, либо намеревающихся получить сертификат ИСО 9001. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lana
Академик
На сайте с 19.03.05 Сообщения: 19334 В дневниках: 1352 Откуда: NewSibirsk
|
Добавлено: Ср Апр 05, 2006 21:26 |
|
|
Rita писал(а): | вот мне интересно, если нет ДИ , какой документ определяет характер и вид работы, круг должностных обязанностей, прав и ответственности, а также служебные связи? как можно привлечь работника к ответственности, если не она не определена? |
Вообще, если нет ДИ, то обязанности должны быть прописаны в трудовом договоре (ст. 57 ТК РФ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lana
Академик
На сайте с 19.03.05 Сообщения: 19334 В дневниках: 1352 Откуда: NewSibirsk
|
Добавлено: Ср Апр 05, 2006 21:32 |
|
|
А еще в добавок к этому - Гарант ссылается на "Единый тарифно-квалификационный справочник". Но вы же сами понимаете, что это лишь шаблон, там все поверхностно описано. У каждого предприятия свои ньюансы, даже работающих в одном направлении, шаблоном все не охватить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValenTina
Академик
На сайте с 17.09.03 Сообщения: 39440 В дневниках: 43546 Откуда: Новосибирск, Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Апр 06, 2006 10:58 |
|
|
Lana:) писал(а): | Да, насчет бюджетных организаций Валентина права.
|
Про пишевую отрасль - там прописано что ДИ обязательны - это связано с необходимостью лицензирования и сертификации услуг. Таким образом можно сделать косвенный вывод, что если вы сертифицируете свои услуги (производство, н/р по ИСО), то ДИ обязательная. Кстати, если обязанности прописывать в договоре, то это для работодателя дает меньше возможностей для изменения обязанностей работника (ну не будет же он постоянно договор менять). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ксюша
Академик
На сайте с 01.06.03 Сообщения: 38127 В дневниках: 1065 Откуда: пл.Ленина Карта № 080180
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rita
Штучка
На сайте с 11.06.04 Сообщения: 6462 В дневниках: 1118
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|