Новости сайта и форума Sibmama 
[Беременность]
ВСТАТЬ НА УЧЕТ ВОВРЕМЯ: ЕЩЕ РАЗ О ПОСОБИИ ДЛЯ БЕРЕМЕННЫХ
Самый экономный раздел ДО Отдам Даром
Должностная инструкция - что это такое?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Работа и обучение. Свой бизнес. Для взрослых
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Квинни
Ясельки
Ясельки


На сайте с 05.10.05
Сообщения: 31
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Апр 04, 2006 17:14     Ответить с цитатой

Lana:) писал(а):
Квинни писал(а):

В подавляющем большинстве случаев ДИ не является обязательным документом и никаких санкций за из отсутствие быть не может.
Говорю как специалист по персоналу :eek:

Странно именно Это слышать от специалиста по персоналу.
Да трудовая инспекция всех "шерстит" при проверке за отсутствие ДИ. И санкции еще налагает.


Ну мало ли кого за что они шерстят... Они вот еще заявления о приеме на работу любят смотреть или там журналы регистрации приказов-договоров (тоже отнюдь не обязательные)...
Они тоже люди, часто - не очень молодые, не очень профессионально образованные...
Разговаривать вот с ними надо правильно, ага... Из серии: "Покажите мне, пожалуйста, статью в трудовом кодексе или конкретную ссылку на законодательство дайте, будьте так любезны, где сказано, что у нас должны быть должностные инструкции".

Кстати, я про коммерческие организации говорю, от специфики государственных-муниципальных далека :roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Апр 04, 2006 17:51     Ответить с цитатой

я хоть и из другой страны, но выскажусь, т.к. кадровик. У нас в трудовом договорие действительно оговаривается что должностная инструкция такая то, подтверждёння тогда то, тем то...НО мы уже убедились, что хуже от того, что работник подпишется и на ДИ не будет. так как судебная практика подтверждает, что закон чаще бывает на стороне работника чем работодателя. Вторая копия ДИ выдаётся работнику. работник так же подписывается под кол.договором, общими правилами,комерческими тайнами.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
 ValenTina
Академик
Академик


На сайте с 17.09.03
Сообщения: 39382
В дневниках: 35469
Откуда: Новосибирск, Санкт-Петербург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Апр 04, 2006 19:29     Ответить с цитатой

У нас шерстили потому как в договоре была ссылка на ДИ, а самой ДИ не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Lana
Академик
Академик


На сайте с 19.03.05
Сообщения: 19250
В дневниках: 1328
Откуда: NewSibirsk
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 05, 2006 15:34     Ответить с цитатой

Квинни, но вы так и не прояснили ситуацию.
ValenTina писал(а):
Квинни писал(а):

В подавляющем большинстве случаев ДИ не является обязательным документом и никаких санкций за из отсутствие быть не может.
Говорю как специалист по персоналу :eek:

А официальные документы по этому поводу есть?...

Ответьте на вопрос, который вам задавали.
Где ссылка на законодательство, что "ДИ не является обязательным документом" ?
Если ДИ не обязательна, то каким локальным нормативным актом она все же является тогда ? Рекомендательным или же вспомогательным ? Где это все прописано ?
Ответьте как специалист по персоналу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Квинни
Ясельки
Ясельки


На сайте с 05.10.05
Сообщения: 31
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 05, 2006 18:15     Ответить с цитатой

Lana:) писал(а):
Квинни, но вы так и не прояснили ситуацию.
Ответьте на вопрос, который вам задавали.
Где ссылка на законодательство, что "ДИ не является обязательным документом" ?
Если ДИ не обязательна, то каким локальным нормативным актом она все же является тогда ? Рекомендательным или же вспомогательным ? Где это все прописано ?
Ответьте как специалист по персоналу.


Лана, где ссылка на законодательство, что разрешено красить стены в вашей квартире в зеленый цвет? А? И где прописано, что вы можете ребенка трех лет на качелях качать? Я вот слышала, что запрещено это. Дайте мне ссылку, плиз, а то я сомневаюсь, да и бабушка соседская говорит, что нельзя - закон такой вроде есть.
:-P
Это из той же серии. В трудовом кодексе РФ, который, вообще-то, является основным документом по трудовым отношениям, должностные инструкции просто не упоминаются, также как и в прочих законах-нормативах, обязательных для предприятий и организаций всех форм собственности.
Поэтому дать ссылку и сказать, где это прописано – извиняйте, не могу.
Исхожу из того, что если наше законодательство чего не требует, так оно обязательным уж никак не является.
Ясно, что инспекторы их потребуют, если вы сами делаете на них ссылку в трудовых договорах. А так – они действительно могут быть полезны в трудовых конфликтах, чтобы, например, доказать неисполнение работником трудовых обязанностей (если эти обязанности не прописаны в трудовом договоре) или там повесить на человека материальную ответственность (если название его должности не фигурирует в перечне должностей, с работниками, занимающими которые, работодатель может заключать договоры о полной материальной ответственности).
Так что они не более, чем вспомогательные документы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Lana
Академик
Академик


На сайте с 19.03.05
Сообщения: 19250
В дневниках: 1328
Откуда: NewSibirsk
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 05, 2006 18:44     Ответить с цитатой

Другого ответа от вас мы и не ожидали услышать.
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 05, 2006 18:56     Ответить с цитатой

вот мне интересно, если нет ДИ , какой документ определяет характер и вид работы, круг должностных обязанностей, прав и ответственности, а также служебные связи? как можно привлечь работника к ответственности, если не она не определена?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
 ValenTina
Академик
Академик


На сайте с 17.09.03
Сообщения: 39382
В дневниках: 35469
Откуда: Новосибирск, Санкт-Петербург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 05, 2006 19:49     Ответить с цитатой

Немного некорректный ответ был на мой вопрос. Сейчас залезла в Гарант и нашла некоторые документы - правда я недолго искала. ДИ ДОЛЖНА быть у госслужащих (работники ПФ, различных министверств и т.п., работники образовательных учреждений) - по указу президента, а также у работников пищевой отрасли (независимо от форм собственности предприятия).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Lana
Академик
Академик


На сайте с 19.03.05
Сообщения: 19250
В дневниках: 1328
Откуда: NewSibirsk
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 05, 2006 21:03     Ответить с цитатой

Да, насчет бюджетных организаций Валентина права.
Вот, что пишут по этому поводу на сайте Кадровик, цитирую: "... Должностная инструкция это организационно-правовой документ, в котором определяются основные функции, обязанности, права и ответственность сотрудника организации при осуществлении им деятельности в определенной должности... Деятельность бюджетных организаций и органов государственного и муниципального управления регулируется в том числе и приказами вышестоящих органов. Используя свои полномочия эти вышестоящие органы предписывают разрабатывать и использовать в практической деятельности должностные инструкции..."


Последний раз редактировалось: Lana (Ср Апр 05, 2006 21:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Lana
Академик
Академик


На сайте с 19.03.05
Сообщения: 19250
В дневниках: 1328
Откуда: NewSibirsk
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 05, 2006 21:13     Ответить с цитатой

Теперь относительно не только бюджетных организаций, но и частных.
Если у предприятия есть сертификат ИСО 9001 - в системе менеджмента и качества - то наличие ДИ обязательно (технологические карты процессов, процедуры и рабочие карты) - здесь как раз определяются нормативные подходы к предприятию.
Замечу, это касается предприятий всех форм собственности, имеющих, либо намеревающихся получить сертификат ИСО 9001.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Lana
Академик
Академик


На сайте с 19.03.05
Сообщения: 19250
В дневниках: 1328
Откуда: NewSibirsk
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 05, 2006 21:26     Ответить с цитатой

Rita писал(а):
вот мне интересно, если нет ДИ , какой документ определяет характер и вид работы, круг должностных обязанностей, прав и ответственности, а также служебные связи? как можно привлечь работника к ответственности, если не она не определена?


Вообще, если нет ДИ, то обязанности должны быть прописаны в трудовом договоре (ст. 57 ТК РФ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Lana
Академик
Академик


На сайте с 19.03.05
Сообщения: 19250
В дневниках: 1328
Откуда: NewSibirsk
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 05, 2006 21:32     Ответить с цитатой

А еще в добавок к этому - Гарант ссылается на "Единый тарифно-квалификационный справочник". Но вы же сами понимаете, что это лишь шаблон, там все поверхностно описано. У каждого предприятия свои ньюансы, даже работающих в одном направлении, шаблоном все не охватить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
 ValenTina
Академик
Академик


На сайте с 17.09.03
Сообщения: 39382
В дневниках: 35469
Откуда: Новосибирск, Санкт-Петербург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2006 10:58     Ответить с цитатой

Lana:) писал(а):
Да, насчет бюджетных организаций Валентина права.

Про пишевую отрасль - там прописано что ДИ обязательны - это связано с необходимостью лицензирования и сертификации услуг. Таким образом можно сделать косвенный вывод, что если вы сертифицируете свои услуги (производство, н/р по ИСО), то ДИ обязательная. Кстати, если обязанности прописывать в договоре, то это для работодателя дает меньше возможностей для изменения обязанностей работника (ну не будет же он постоянно договор менять).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Ксюша
Академик
Академик


На сайте с 01.06.03
Сообщения: 38127
В дневниках: 1065
Откуда: пл.Ленина
Карта № 080180
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2006 11:29     Ответить с цитатой

ValenTina писал(а):
Lana:) писал(а):
Да, насчет бюджетных организаций Валентина права.

Про пишевую отрасль - там прописано что ДИ обязательны - это связано с необходимостью лицензирования и сертификации услуг. Таким образом можно сделать косвенный вывод, что если вы сертифицируете свои услуги (производство, н/р по ИСО), то ДИ обязательная. Кстати, если обязанности прописывать в договоре, то это для работодателя дает меньше возможностей для изменения обязанностей работника (ну не будет же он постоянно договор менять).

А зачем его постоянно менять? Все изменения в договор можно вносить путем дополнительных соглашений между сторонами.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2006 11:32     Ответить с цитатой

Lana:) писал(а):
Rita писал(а):
вот мне интересно, если нет ДИ , какой документ определяет характер и вид работы, круг должностных обязанностей, прав и ответственности, а также служебные связи? как можно привлечь работника к ответственности, если не она не определена?


Вообще, если нет ДИ, то обязанности должны быть прописаны в трудовом договоре (ст. 57 ТК РФ).

на сколько страниц у вас договор в таком случае?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Работа и обучение. Свой бизнес. Для взрослых
Страница 2 из 3 На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах