Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 5076 В дневниках: 2161 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Окт 20, 2016 12:33
Стасенька писал(а):
Дарлана писал(а):
Выбор должен быть всегда, независимо от размера пособий и алиментов.
Но вы согласны с мыслью, что его лучше осуществлять до зачатия, чем после?
Само собой. Не думаю, что кто-то беременеет специально, ради того, чтобы сделать аборт (если не брать психические отклонения). В аборте нет никакого удовольствия - только боль, стресс и ущерб здоровью. К сожалению, на данный момент аборт - единственное(!) бесплатное средство предохранения для женщин (хотя, конечно, назвать так эту пытку язык не поворачивается). Все остальное или стоит денег и имеет противопоказания, или стоит денег и используется мужчиной.
Можно сколько угодно говорить о том, что нет денег на презервативы - практикуем воздержание, но это, к сожалению, останется сотрясанием воздуха. Презервативы должны быть бесплатными или очень доступными, потому что при наличии выбора - один презерватив или по яблоку имеющимся трем детям - многие малообеспеченные женщины предпочтут рискнуть и положиться на "безопасные дни" И предлагать им воздержание - значит, разводить демагогию. Если она будет воздерживаться, ее дети и без тех яблок останутся, потому что "кормилец" пойдет делать новых детей другой бабе, при полной поддержке общества (почитайте в "Семейной жизни" топики на тему "жена не дает" - как там жалеют бедных мужчин, которым секс ну вот прям позарез необходим, и жена просто обязана его обеспечить).
Бесплатные презервативы - лучшее средство сокращения числа абортов.
На сайте с 20.08.09 Сообщения: 2355 В дневниках: 18 Откуда: Залесского
Добавлено: Чт Окт 20, 2016 12:39
Стасенька
В повседневной разговорной речи целИбат используют как синоним воздержания. Брак и контрацепция с помощью презервативов, несовершенство барьерных функций которых уже сто раз тут обсуждали, прямой путь к многократным беременностям для высокофертильных женщин. Ну и как итог - целИбат (воздержание) хорошее средство контрацепции, не поспоришь даже Дарлана
Цитата:
предлагать им воздержание - значит, разводить демагогию. Если она будет воздерживаться, ее дети и без тех яблок останутся, потому что "кормилец" пойдет делать новых детей другой бабе, при полной поддержке общества (почитайте в "Семейной жизни" топики на тему "жена не дает" - как там жалеют бедных мужчин, которым секс ну вот прям позарез необходим, и жена просто обязана его обеспечить).
Вот прям в точку.
Последний раз редактировалось: Апельsinnka (Чт Окт 20, 2016 12:44), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24091 В дневниках: 35114 Откуда: Красноярск
Добавлено: Чт Окт 20, 2016 12:54
Стасенька
демагогия
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 45478 В дневниках: 2009 Откуда: Академгородок
Добавлено: Чт Окт 20, 2016 13:00
Стасенька, поколение наших мам и бабушек не имели выбора - раз, два - государству нужны были рабочие руки сейчас. Женские рабочие руки. Поэтому и стимулировали прерывание, часто необоснованно, "сверху".
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 26.02.09 Сообщения: 43839 В дневниках: 14855 Откуда: Весна идёт, весне дорогу!
Добавлено: Чт Окт 20, 2016 13:18
Дарлана писал(а):
Читаю тему и вижу, что часто мелькает мысль "сначала надо обеспечить женщине финансовую возможность выносить, родить и вырастить, а уже потом запрещать аборты".
Я пишу об этом, да. Но я на своем опыте. И на опыте моего окружения, там скорее вопросы возникали на тему - "а сможем ли мы их всех поднять и дать хороший старт". Многие отказываются от 2х и 3х детей именно из-за непредсказуемости экономической ситуации.
А так я в принципе против запрета, выбор для женщин должен быть всегда. Есть убежденные чайлд-фри, зачем их мучить и детям их мучиться?
Правда они и предохраняются дай Он, но все равно тревожатся, что беременность может быть. Одна девушка хотела перевязку, но нельзя - детей нет, лет еще не 40.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Стасенька
Скрытый текст:
да и пусть некорректное, но употребляемое. Пошло в народ, уже все - там оно живет своей жизнью. Мало их, таких терминов, что ли?)))
Целибат, он и есть целибат - секса неззя))
Бороться надо не с абортом. Нужно, чтобы жизнь стала богаче. Чтоб нация в целом была более образованная. Чтоб чувство ответственности за свои дела возрастала. Тогда и проблема кол-ва абортов будет уменьшатся.
А то государство тут опять в роли папочки, который всё решает. Хочу - запрещу. Хочу - на войну отправлю.
На развитые католические страны в этом вопросе тоже не обязательно равняться. У них другой эволюционный путь к признанию прав женщин. Мы в этом вопросе скакнули вперёд в советский период, стоит ли возвращаться в средневековье?
Я всецело за социальную рекламу, за то, чтобы рассказывать людям, что аборт - это крайняя мера, что эмбрион - это будущий ребёнок, что аборт - опасно. Но выбор "делать - не делать" должен быть за женщиной.
На сайте с 05.10.07 Сообщения: 26009 В дневниках: 3041
Добавлено: Чт Окт 20, 2016 14:09
Нельзя чего-то лишить человека не предложив взамен ему что-то другое. Проблема абортов состоит из комплекса причин, а потому и подходить к ней нужно с комплексом поддерживающих женщину мер.
На сайте с 27.03.07 Сообщения: 11049 В дневниках: 377 Откуда: Новосибирск, Железнодорожный район Карта № 001095
Добавлено: Чт Окт 20, 2016 14:27
Цитата:
В социальной концепции РПЦ черным по белому написано совершенно другое.
Впрочем, не первый раз слышу это опасное заблуждение - что якобы в Православии секс только для деторождения и любая контрацепция запрещена.
Стасенька
А где? Можно цитату и ссылку? Изучила весь раздел Х социальной концепции РПЦ, НИКАКИХ упоминаний про контрацепцию не нашла ВООБЩЕ!
И, кстати, да, в "приватных беседах" со священниками они говорят, что контрацепция неприемлема с точки зрения РПЦ. Или у нас священники с концепцией не знакомы?
_________________ Все невыспавшиеся в этой жизни люди в следующей жизни обязательно станут котами
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Чт Окт 20, 2016 15:40
Журавлёва Оксана
Х. Вопросы личной, семейной и общественной нравственности
Цитата:
Высоко оценивая подвиг добровольного целомудренного безбрачия, принимаемого ради Христа и Евангелия, и признавая особую роль монашества в своей истории и современной жизни, Церковь никогда не относилась к браку пренебрежительно и осуждала тех, кто из ложно понятого стремления к чистоте уничижал брачные отношения.
Цитата:
Домашнюю церковь образуют любящие друг друга мужчина и женщина, соединенные в браке и устремленные ко Христу. Плодом их любви и общности становятся дети, рождение и воспитание которых, по православному учению, является одной из важнейших целей брака.
XII. Проблемы биоэтики
Цитата:
Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
Цитата:
Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на «недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке», а также напомнил пастырям о необходимости «соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни».
Код:
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422
Добавлено спустя 21 минуту 58 секунд:
Журавлёва Оксана писал(а):
И, кстати, да, в "приватных беседах" со священниками они говорят, что контрацепция неприемлема с точки зрения РПЦ. Или у нас священники с концепцией не знакомы?
Не могу судить в чужом пересказе, о какой именно контрацепции шла речь. Хотя может быть, что кто-то и не читал
_________________ Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
И предлагать им воздержание - значит, разводить демагогию. Если она будет воздерживаться, ее дети и без тех яблок останутся, потому что "кормилец" пойдет делать новых детей другой бабе, при полной поддержке общества (почитайте в "Семейной жизни" топики на тему "жена не дает" - как там жалеют бедных мужчин, которым секс ну вот прям позарез необходим, и жена просто обязана его обеспечить).
И имя ей - "Вещдок" 
!
