Новости сайта и форума Sibmama 
[Обзор Сибмамы]
10 МУЗЕЕВ НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ

"Если хочется, можно попробовать написать что-то настоящим пером или задвинуть ухватом чугунок в печь!"
Чиновники, дворы и детская безопасность.
О псевдоблагоустройстве и превращении дворов в автострады

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 58, 59, 60 ... 116, 117, 118  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гаськов Андрей
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 30.05.08
Сообщения: 4021
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 9:10     Ответить с цитатой

Рыжая писал(а):
Такое ощущение складывается, что все наши социальные проблемы от машин под окнами.


Нет, просто тема называется "...дворы и детская безопасность..", поэтому здесь и обсуждают проблемы дворов. Было бы странно в теме дворов обсуждать другие социальные проблемы России, которых, естественно, великое множество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Asbuka
Цветик-Семицветик
Цветик-Семицветик


На сайте с 31.10.08
Сообщения: 57390
В дневниках: 2120
Откуда: Чистая Слобода
Карта № 445566
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 9:18     Ответить с цитатой

Рыжая писал(а):
Такое ощущение складывается, что все наши социальные проблемы от машин под окнами. Вот только стоит убрать парковки, и сделать вместо них детские площадки - и аллилуйя, и транспорт у нас сам будет ходить везде и часто, и дороги сделаются, и дети перестанут выбегать на дорогу... Блин, да никто не против красивых и удобных дворов! Но вместе, в не вместо.
А вообще, поскольку участники дискуссии никак не могут прийти к согласию, было бы не плохо на своей шкуре каждому прочувствовать аргументы другой стороны) Семьям с инвалидами и пенсионерами дали б двор без машин и с удобной парковкой неподалеку; а семьям без машины - ее б самую, но в придачу с пенсионером и лежачим больным, чтоб понять всю "наглость владельцев жоповозок". ;) Потом бы и обсудили, кому какой двор удобнее...


У нас дом небольшой, всего 3 подьезда.
Дому 3 года, до сих пор бесконечно спорим, что важнее, расширить и огородить детскую площадку или забрать часть детской площадки под парковку и установить камеры (камеры нужны в большей степени не для защиты людей, а автомобилистам, для защиты машин) Одним нужны газоны, заборчик вокруг газонов и лавочки, другим газоны нафиг не нужны, так как намного лучше и удобнее, когда твое личное авто стоит прямо под окном. :aga-aga:
До сих пор , не можем сойтись во мнениях, что важнее
Соседи вон уже один газон под парковки раскатали, благо он с торца дома, не важно что он под окнами других жильцов.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Рыжая
Профессор
Профессор


На сайте с 22.12.08
Сообщения: 6593
В дневниках: 220
Откуда: Новосибирск, Ленинский, сад Кирова
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 9:32     Ответить с цитатой

Гаськов Андрей
Ага, чисто российско-чиновничья позиция: мы вот начнем тему обсуждать, посмотрим европейские картинки, и будем пытаться их в наши реалии впихнуть. То, что у нас это может быть невыполнимо, мы даже думать не будем. Зачем нам в комплексе смотреть на проблемы?
Тут же уже не один раз писали - да никто не против удобных дворов. но а) за чей счет банкет? б) А куда все предлагается перенести? Ну не пойму я, как в застроенных хрущевками кварталах найти место для четырехрядной парковки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Freya
Академик
Академик


На сайте с 18.03.05
Сообщения: 12486
В дневниках: 21070
Откуда: Новосибирск, центр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 9:34     Ответить с цитатой

Рыжая
А главное- снега зимой не будет) Сразу Тайбей настанет))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Рыжая
Профессор
Профессор


На сайте с 22.12.08
Сообщения: 6593
В дневниках: 220
Откуда: Новосибирск, Ленинский, сад Кирова
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 9:36     Ответить с цитатой

Asbuka
У нас старая пятиэтажка. У нас небольшая парковка и небольшая детская площадка. Все сделано за счет жильцов. За счет жильцов же- шлагбаум; теперь и места есть, и дети спокойно катаются по двору: так как, заезжая во двор, ты сбрасываешь скорость. Да и мы сами живем в этом доме, это гуляют наши дети)
Но все решалось на общем собрании. Сколько были согласны платить - на столько и делали. Никто с флагами не плясал, и не требовал к себе особого положения. Но у нас вообще двор дружный)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Гаськов Андрей
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 30.05.08
Сообщения: 4021
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 9:39     Ответить с цитатой

Рыжая писал(а):
Ага, чисто российско-чиновничья позиция: мы вот начнем тему обсуждать, посмотрим европейские картинки, и будем пытаться их в наши реалии впихнуть.


Думаю, что не стоит преувеличивать значение здешних обсуждений. Никто из здесь сидящих не принимает никаких решений на государственном уровне. Обсуждения здесь - это просто болтология. А те, кто принимает такие решения, ничего не обсуждают и на картинки не смотрят, у них совершенно другие задачи.

Впрочем, не везде. В Кольцово, например, перекроили схему дорожного движения по результатам обсуждений. Сейчас делают благоустройство и закрывают явные косяки. Но это скорее исключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Рыжая
Профессор
Профессор


На сайте с 22.12.08
Сообщения: 6593
В дневниках: 220
Откуда: Новосибирск, Ленинский, сад Кирова
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 9:41     Ответить с цитатой

Гаськов Андрей
Так тенденция-то та же. :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Гаськов Андрей
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 30.05.08
Сообщения: 4021
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 9:44     Ответить с цитатой

Рыжая писал(а):
Гаськов Андрей
Так тенденция-то та же. :aga-aga:


Я не вижу никакой такой тенденции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы


На сайте с 29.09.03
Сообщения: 14821
В дневниках: 14938
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 9:49     Ответить с цитатой

Podarochek писал(а):

[b]pooha[b]
Да, очень сложно объяснить слепому как выглядит лошадь.
А почему у нас вдруг все автовладельцы вдруг превратились в инвалидов я вообще не понимаю, то есть понимаю конечно :bya:

Сложно, да, читайте по второму разу, может всё таки удастся.
Нигде не было написано, что все автовладельцы инвалиды, и что вам опять стало понятно, для меня загадка.
Пишут о том, что есть большая категория людей, которым введение ваших прожектов осложнит жизнь. А вашу жизнь лучше не сделает.
Про цену машины - это комплексы в вашей голове. Моя машина стоит дешевле металлических конструкций у меня в ноге.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Ekaterina_n
Академик
Академик


На сайте с 31.03.06
Сообщения: 31924
В дневниках: 18669
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 9:56     Ответить с цитатой

Sonetta писал(а):
Вот сегодня с нашей безопасной площадки годовасик утопал за угол соседнего дома, где есть проезд (ну прям как в Германии - к подъездам подъезжать, с другой стороны гулять).
И чуть было не шагнул с безопасной пешеходной дорожки ровно под колеса машины ДПС, которая выехала из-за угла, если б мы с сыном его не затормозили :o

А его мамочка.... лясы точила на лавочке.... там метров 25-30 до угла, долго парень топал... А мама не видела.....

Никакая комфортная среда не упасёт от идиотов :mad:

а потом вся страна с пеной у рта обсуждала бы сволочь в погонах ..мама ребенка тебя хоть поблагодарила?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
pticha
Профессор
Профессор


На сайте с 13.02.10
Сообщения: 7214
В дневниках: 41
Откуда: Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 10:03     Ответить с цитатой

atakli писал(а):
pticha
в красноярске варлаов проехал на автобусе. ему не понравилось. :aga-aga:

И это он не зимой еще ехал :haha:
По вашим замечаниям, получается, что взгляд у него на город весьма поверхностный. Приезжает на сутки, что-то видит, но не всегда разбирается, что именно :aga-aga:

Цитата:
и да. велодорожка человека тоже не устроила

Ему не понравилось, что жопки автомобилей сильно выпирают на эту дорожку. Вот там бы как раз столбики поставить по краю дорожки :aga-aga:

Рыжая писал(а):
Гаськов Андрей
Ага, чисто российско-чиновничья позиция: мы вот начнем тему обсуждать, посмотрим европейские картинки, и будем пытаться их в наши реалии впихнуть.

Вот как раз чиновникам вообще глубоко нырять на красивые европейские картинки, их дело - продать кусок земли застройщику под 20-этажный муравейник, в котором количество квартир будет в пять раз превышать количество машиномест на парковке.
А жильцы потом в эти "реалии" пытаются впихнуть свои авто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы


На сайте с 29.09.03
Сообщения: 14821
В дневниках: 14938
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 10:14     Ответить с цитатой

Красота дворов очень зависит от состояния бюджета. Я часто езжу в Алтайский край, там такой трэш с дорогами, что дворы старой постройки просто не замечают. Я стараюсь там поставить машину в кармане вдоль улицы, меня местные постоянно убеждают, что это неправильно и неприлично :los: , ставить надо во дворе. Во дворах у них просто раскатанная земля под деревьями, даже отсыпать ничем не пытаются. У нас по сравнению с ними образцовый порядок.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Gerson
МегаМозг 2016
МегаМозг 2016


На сайте с 08.03.09
Сообщения: 8775
В дневниках: 56
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 10:41     Ответить с цитатой

Asbuka писал(а):

До сих пор , не можем сойтись во мнениях, что важнее
Соседи вон уже один газон под парковки раскатали, благо он с торца дома, не важно что он под окнами других жильцов.


НаташкаМ
Цитата:
вот у нас соседний дом установил шлагбаум, а так же жлеезные ворота, мотивировав тем что у нашего дома есть подъезд с др. стороны. проезд у нас узкий мимо подъездов- то к чему вы призываете, еле-еле одна легковушка проедет. Никто и никогда не ставит в этом проезде. Итог -когда у нас начался пожар (дом старый, загорелся электрощиток в подъезде) - пожарная машина подъехать не смогла, совсем.... со стороны широкого проезда - железные воротища которые машиной не снести, закрытые соседним домом. Второй проезд мало того что извилистые тропки, по которым пожарники рулили полчаса- так еще и мимо подъездов даже не стали пытаться ехать - не проходит машина. Бежали пешочком с огнетушителем, хорошо что хватило


Вот это тот самый случай, когда люди, не имеющие соответствующих компетенций и знаний, вынуждены решать проблемы, далеко превосходящие их возможности.
Тут много недовольных, кто например, не захотел бы жить в доме, где с одной стороны будет большой грамотно сделанный паркинг, а с другой рекреационная зона, созданная командой архитекторов-урбанистов.

Я бы, безусловно, предпочла, чтобы организацией моего двора занималась команда специально обученных людей, имеющих опыт в этом вопросе, имеющих доступ к большому пулу информации и умеющих эту информацию обрабатывать. Людей грамотных юридически, имеющих геодезическую, архитектурную, инженерную и ботаническую подготовку. А получается, что организацией сложнейшего пространства занимается коллектив из пенсионеров, часто уже с возрастными изменениями (я писала, что одна бабка сажает, а другая корчует кусты, или натаскали бетонных осколков прямо на дорогу, машины шины пропороли - они радуются), безработных, мелких мафиози, кормящих женщин и прочих, глубоко далеких от проблем инженерного и градостроительного дела людей. Я ничего не имею против кормящих женщин и пожилых людей. Но я хочу, чтобы каждый все-таки принимал решения в рамках своей основной подготовки и специальности. Я не против,чтобы пенсионер-инженер сделал качелю, или бабушка-ботаник делала озеленение.

Уважаемые участники форума, кто считает, что системно организованная среда хуже бессистемно организованной, почему вы доверяете больше недружному коллективу непрофессионалов, чем профессионалам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Унау
Любимая мама
Любимая мама


На сайте с 26.11.12
Сообщения: 6030
В дневниках: 11775
Откуда: Новосибирск Сад Дзержинского
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 11:18     Ответить с цитатой

Gerson
Цитата:
почему вы доверяете больше недружному коллективу непрофессионалов, чем профессионалам?
Потому что по закону сейчас всё решают собственники жилья. В том числе и то, нанять ли профессионалов или самим городить огород. Можт я и не доверяю банде бабок, пролактиновых маман и ленивых жоповозов, но они имеют равные права со мной. Как-то так.

Цитата:
Я бы, безусловно, предпочла, чтобы организацией моего двора занималась команда специально обученных людей, имеющих опыт в этом вопросе, имеющих доступ к большому пулу информации и умеющих эту информацию обрабатывать. Людей грамотных юридически, имеющих геодезическую, архитектурную, инженерную и ботаническую подготовку.

1. Где взять таких людей? Вы верите, что они существуют в наших реалиях? Когда пару десятков раз столкнешься с "профессионалами", которые имеют только название, а на деле - пшик, понимаешь что порой "зачем платить больше", если я и сама такого амна бесплатно нагородить могу, начитавших интернетов (ощущение что многие профи именно там и образовывались, включая некоторых докторов).
2. Понятно, что лучше всегда доверяться профессионалам (когда их найдёшь - см. п.1). Хорошо, когда ремонт делает дизайнер с командой мастеров, машину ремонтирует высококлассный честный автомеханик, лечит врач (грамотный и непрезвзятый), клумбу организует профессиональный садовник, детские площадки проектирует человек, который хоть раз в жизни видел вживую ребенка, и т.д. и т.п. Но давайте спустимся с небес на землю. Мало того, что людям голову надо перекроить, чтобы понять, что каждый должен заниматься своим делом (еще в добром здравии люди, которые выращивали табак для самокруток в огороде, варили самогон в бане и сами шили одежду всей семье), так еще и зачастую профессионалы недоступны людям по финансовым причинам.
_________________
Нет никакого пути к счастью. Счастье — это и есть путь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (2)  
 
 Dio
саксаул 2009
саксаул 2009


На сайте с 04.07.02
Сообщения: 38386
В дневниках: 1988
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 11:25     Ответить с цитатой

Унау писал(а):
Но давайте спустимся с небес на землю.

Именно. :aga-aga:
Пока платит собственник и решает большинство - будет именно так, и именно потому, что большинство не в состоянии платить (и не имеет желания урезать свои и без того небольшие доходы в пользу "общего").
И с чего началась тема (эта тема, я имею в виду)? Именно с того, что вроде как профессионалы предложили проект, который возмутил ТС. Профессионалы как бы тоже работают по ТЗ, а ТЗ, опять же, делается с учётом требований большинства. А большинство - оно такое вот несознательное.
_________________
Меня засосала опасная трясина :gitara: И имя ей - "Вещдок" :censored:
А на аватаре - кумир :in_love: !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Страница 59 из 118 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 58, 59, 60 ... 116, 117, 118  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах