Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 23.12.09 Сообщения: 3255 В дневниках: 1259 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 10:09
Sol'ka писал(а):
helga64 писал(а):
А деньги, которые должны "оседать на счетах тех, с кого эти деньги собраны", к тому времени, когда придёт пора платить этим будущим пенсионерам, не понятно ещё, сколько будут стоить. Это будет зависеть от экономической ситуации, которая будет в соответствующее время.
Вы так пишете, словно экономическая ситуация - это что-то типа погоды, которая никак от власти не зависит. А ведь она напрямую зависит от действий и решений правительства и президента.
Объем пенсиооных отчислений, которые может себе позволить бюджет страны, определяется экономической ситуацией, а последняя в значительной мере определяется числом работающих. Как бы власти не исхищрялись, но если, к примеру, работающих будет 10%, а пенсионеров - 70%, то неоткуда будет брать деньги на достаточные пенсии. А те, деньги, которые "откладывали на старость", просто обесценятся. Деньги - это ведь условные единицы.
Вот для примера, специально смотрела статистику,
в 1959 г. пенсионеров было около 10% от всего населения РСФСР,
в 1985 г. - пенсионеров в РСФСР уже почти 5-я часть
сегодня - почти 43 миллиона пенсионеров, и их количество приближается к трети населения страны.
Ситуация аховая, конечно. Решить ее реально можно только исправлением демографической ситуации, потому что увеличение пенсионного возраста является только временным "затыканием дырки". То есть это решение, дающие сиюминутную выгоду для государства, но в перспективе от этого будет хуже, ИМХО.
_________________ Потому что всем сердцем я люблю эту землю.
Где мой след ни рассеется, что со мною ни станется –
Это где-то поселится, это в чём-то останется. (с)
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 10:14
Гаськов Андрей писал(а):
Sol'ka писал(а):
Гаськов Андрей
Шедеврально!
Ещё забавный момент заключается в том, что на Украине подняли пенсионный возраст до 60/63, а не как у нас.
Помню, год назад вы очень активно на форуме обсуждали заморозку российских пенсий, а некоторые УФ доказывали вам, что всё отлично, просто российская пенсионная система ещё молодая. Что-то сегодня у ваших оппонентов пыла поубавилось.
Ничего, сейчас они немножко свыкнуться с этой мыслью, и пыл вернется.
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Мюмла писал(а):
Sol'ka писал(а):
helga64 писал(а):
А деньги, которые должны "оседать на счетах тех, с кого эти деньги собраны", к тому времени, когда придёт пора платить этим будущим пенсионерам, не понятно ещё, сколько будут стоить. Это будет зависеть от экономической ситуации, которая будет в соответствующее время.
Вы так пишете, словно экономическая ситуация - это что-то типа погоды, которая никак от власти не зависит. А ведь она напрямую зависит от действий и решений правительства и президента.
Объем пенсиооных отчислений, которые может себе позволить бюджет страны, определяется экономической ситуацией, а последняя в значительной мере определяется числом работающих. Как бы власти не исхищрялись, но если, к примеру, работающих будет 10%, а пенсионеров - 70%, то неоткуда будет брать деньги на достаточные пенсии. А те, деньги, которые "откладывали на старость", просто обесценятся. Деньги - это ведь условные единицы.
Вот для примера, специально смотрела статистику,
в 1959 г. пенсионеров было около 10% от всего населения РСФСР,
в 1985 г. - пенсионеров в РСФСР уже почти 5-я часть
сегодня - почти 43 миллиона пенсионеров, и их количество приближается к трети населения страны.
Ситуация аховая, конечно. Решить ее реально можно только исправлением демографической ситуации, потому что увеличение пенсионного возраста является только временным "затыканием дырки". То есть это решение, дающие сиюминутную выгоду для государства, но в перспективе от этого будет хуже, ИМХО.
Ну не с голым числом работающих, а с числом помноженным на доход. Конечно, если падает и то и другое....
Вот для примера, специально смотрела статистику,
в 1959 г. пенсионеров было около 10% от всего населения РСФСР,
в 1985 г. - пенсионеров в РСФСР уже почти 5-я часть.
С тех пор производительность труда в том же сельском хозяйстве выросла многократно.
На сайте с 19.07.07 Сообщения: 14422 В дневниках: 99 Откуда: Дзержинский район Карта № 011315
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 11:01
Мюмла писал(а):
Объем пенсиооных отчислений, которые может себе позволить бюджет страны, определяется экономической ситуацией, а последняя в значительной мере определяется числом работающих. Как бы власти не исхищрялись, но если, к примеру, работающих будет 10%, а пенсионеров - 70%, то неоткуда будет брать деньги на достаточные пенсии. А те, деньги, которые "откладывали на старость", просто обесценятся. Деньги - это ведь условные единицы.
Вот для примера, специально смотрела статистику,
в 1959 г. пенсионеров было около 10% от всего населения РСФСР,
в 1985 г. - пенсионеров в РСФСР уже почти 5-я часть
сегодня - почти 43 миллиона пенсионеров, и их количество приближается к трети населения страны.
Ситуация аховая, конечно. Решить ее реально можно только исправлением демографической ситуации, потому что увеличение пенсионного возраста является только временным "затыканием дырки". То есть это решение, дающие сиюминутную выгоду для государства, но в перспективе от этого будет хуже, ИМХО.
Так на это и есть правительство, чтобы определять датируемые направления бюджета за счет прибыльных. Я вот сильно сомневаюсь, что ВПК, к примеру, у нас финансируется исключительно от продажи оружия.
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21630 В дневниках: 29792 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 11:04
Мюмла писал(а):
Объем пенсиооных отчислений, которые может себе позволить бюджет страны, определяется экономической ситуацией, а последняя в значительной мере определяется числом работающих. Как бы власти не исхищрялись, но если, к примеру, работающих будет 10%, а пенсионеров - 70%, то неоткуда будет брать деньги на достаточные пенсии.
Вообще-то не так. Каждый должен копить пенсию на себя. Не должны нынешние работники кормить пенсионеров. И нас в старости не должно кормить поколение наших внуков. Но в нашей стране по некоторым причинам сложилась эдакая финансовая пирамида. И крах был закономерен. То что возраст будут поднимать (и, понятно, после выборов) это было ожидаемо.
Но такой наглости я не ожидала. С моей точки зрения, предпосылок такого "кидка" не было. Но я уже несколько месяцев помалкиваю в политических темах, потому что перестала что-то понимать.
Скрытый текст:
Похоже наша страна в каком-то подковерном противостоянии продула таки... Но речь не об этом сейчас.
Изумляет не факт подъема (ну не факт, еще свершившегося акта нет), а антураж и наглость. И трусость власти. Подгадать под ЧМ, выпустить свору прохвостов, которые рассказывают как всё будет классно и здорово... Прям мерзотно.
Путин - сильный, уважаемый лидер, только что победивший на выборах. Создавший Росгвардию и значительно укрепивший власть. Можно было не устраивать гр...ный цирк.
Да, некоторые говорят, что по итогам дебатов и утверждений законопроекта возраст снизится и кое-какие подачки нам останутся. Но это трусливая и шитая белыми нитками дешевка. Смысла не вижу.
Правильтельство сейчас и правительство лет 10 назад - две большие разницы. Похоже нам белым пушной зверь пришел. И это только первые ласточки.
Сорри за пессимизм, но вижу я сейчас всё так. Раньше факты укладывались в одну картину, теперь в другую. Значит либо я полная дура, либо что-то произошло, что я не знаю. Например, болезнь Альцгеймера у Путина)).
На сайте с 22.03.12 Сообщения: 22618 В дневниках: 20700 Откуда: Россия
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 11:09
Вот буквально на днях, мама беседовала с сестрой из Германии по скайпу.
Ну и конечно зашел разговор про подъем возраста выхода на пенсию. Тетушка моя сказала - Ой. ну Вы смешные, у нас вот давным давно возраст гораздо выше чем у вас в стране.
Так то да...
Только вот пример.
Скрытый текст:
Пару лет назад у моей тетушки случились проблемы в семье. Не суть важно какие. Депрессия. Нервное истощение. Психологическое и психическое состояние пострадало. Тетушка моя работала тогда санитаркой в частном медицинском учреждении. Она пошла на больничный. Ей предложили лечь в больницу, но она отказалась и лечилась дома. А теперь внимание - больничный был 8 месяцев!!!!! Все 8 месяцев больничный оплачивался! Она еще и в Россию слетала во время своего больничного!
В России такое возможно? Я таки не против, давайте возраст выхода на пенсию будет как в Европе. Но тогда и давайте мы будем относится к населению как в Европе.
И давайте мы сначала начнем уважать наше население, как в Европе, а уже потом повышать пенсионный возраст.
ПыСы. У мамы стажа более 30 лет. Два больничный. Один раз операция, другой раз воспаление легких.
Ломала руку, попала в аварию, и то на больничный не пошла, так как в школе не кому было замещать и руководство школы "попросило" не уходить на больничный. Так и ходила с гипсом в школу.
И да, мы все помним, что наша страна сидит пятой точкой на скважине. И при этом социалка такая ущербная и ничтожная!
_________________ Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)
На сайте с 27.05.10 Сообщения: 7734 В дневниках: 6314 Откуда: Россия, Барнаул
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 11:22
Больничный возможен около 9 мес. подряд. Потом либо дают инвалидность, либо выписывают. У нас вот в июне вышла сотрудница с больничного, с октября 2017 г. болела. Приходила несколько раз помочь с отчетами за это время.
Но теперь ей 2 года болеть будет совсем невыгодно.
На сайте с 22.03.12 Сообщения: 22618 В дневниках: 20700 Откуда: Россия
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 11:29
Бандитка
Я пример про тетушку привела, как показатель у нас людей с гипсом на работу "просят" ходить, у них человек, который выполнял не самый высококвалифицированный труд, ушел на больничный не из-за травм, а потому, что его душевное состояние было нестабильным. И это работая в частной структуре. Вот что показательно. Уважение к проблемам здоровья своих граждан. У нас этого мало, да где то есть, но в большей своей массе, всем плевать на здоровье граждан. и уж тем более на душевное их состояние.
_________________ Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47041 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 11:46
Бандитка писал(а):
Закон позволяет ходить на длительный больничный, а вопрос человечности это к отдельным личностям.
В советское время представителям определённых профессий получить больничный было практически невозможно, разве что признаки болезни очевидны. А всякие там прострелы и прочие радикулитные явления - а поди докажи, что у тебя болит, мож ты симулянт. Про нервное истощение вообще молчу. Как бы сейчас ту же практику не вернули.
Когда предприятия стали коммерческими и больничные перестали принимать и оплачивать, получить больничный перестало быть проблемой - люди их просто не брали. Как знать, что будет сейчас.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18391 В дневниках: 20242 Откуда: Академ
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 12:14
У нас сейчас бесплатная медицина для работающего недоступна. Далеко не всех отпустят с работы сидеть часами в очередях. А по ДМС внезапно доступно далеко не всё.
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 93594 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 12:22
pooha писал(а):
У нас сейчас бесплатная медицина для работающего недоступна. Далеко не всех отпустят с работы сидеть часами в очередях. А по ДМС внезапно доступно далеко не всё.
Врачи принимают с раннего утра и до 20.00, можно и в ПК сходить и в стоматологию
Да, возможно, не очень оперативно, не в любой день, если не экстренно
На сайте с 30.01.11 Сообщения: 24916 В дневниках: 97 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 12:27
Adelvase, может это в какой-то особенной поликлинике?
Я, по состоянию здоровья, можно сказать всю жизнь прописана в поликлиниках.
К тому же терапевту записываться надо заранее.
Редко когда скажут, вот талон на сегодня, НО в этом случае как правило он через несколько часов.
Т.е. это надо умудриться отпроситься с работы на утро, простоять час в очереди, и отпроситься на послеобеденное время. Это на какой такой работе такое возможно.. Выходит надо отпрашиваться на день без оплаты (потому что на выдачу больничного лучше на рассчитывать).
И кстати, талон на определённое время, не гарантирует что попадёшь именно в это время, обычно сдвиг по времени в очереди на пол-часа -час.
И про стоматологию то же самое. Где это можно попасть день в день ? Я записываюсь на неделю-две.
_________________
Последний раз редактировалось: Каролiнка (Пн Июн 18, 2018 12:28), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18391 В дневниках: 20242 Откуда: Академ
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 12:28
Ой, не надо мне этих басен. Я уже писала, я прошлым летом проводила эксперимент, у меня 4 месяца занял поиск причины боли в локте. Запись за неделю к терапевту, запись за 3 недели к ревматологу, запись за неделю к терапевту для анализов, запись на рентген за неделю, тем временем ревматолог в отпуске, запись за 2 месяца. И это я ещё не через терапевта к ревматологу ходила, а сразу, вообще так не положено.
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Последний раз редактировалось: pooha (Пн Июн 18, 2018 12:29), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
И имя ей - "Вещдок" 
!
? Я записываюсь на неделю-две.