Новости сайта и форума Sibmama 
[Форум цветоводов]
ЦВЕТИК-ПЕРВОЦВЕТИК
До 31 МАЯ выкладываем фото из наших цветников в ЭТОЙ ТЕМЕ >>>>
Вакцинация - за и против. Мнения авторитетных специалистов
Републикация интересных материалов на нашем сайте

На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
burya
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль


На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10179
В дневниках: 13901
Откуда: Н-ск, Щ
СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2016 22:47    Заголовок сообщения: Вакцинация - за и против. Мнения авторитетных специалистов Ответить с цитатой

В Интернете уже на протяжении наскольких лет активно обсуждается открытое письмо онкоиммунолога Веры Владимировны Городиловой, зам. директора Московского научно-исследовательского онкологического института им. Герцена по научной работе, руководителя лаборатории клинической иммунологии опухолей, адресованное ею в Национальный комитет по биоэтике. Нам трудно сказать, насколько подлинным является этот документ - ведь Вера Владимировна скончалась еще в "доинтернетную эпоху", в 1996 году, однако само содержание письма до сих пор активно дискутируется в Интернете.

Сегодня мы решили привести текст этого послания и самый актуальный ответ на него - открытое письме врача-инфекциониса Центра новых медицинских технологий, преподавателя медицинского факультета НГУ Петра Гладкого, которое он опубликовал на своем сайте.

Если у вас есть сомнения, ставить ли прививки вашему ребенку, - прочитайте обе статьи и сделайте выводы!

Вакцинация - за и против. Мнения авторитетных специалистов

_________________
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)

"Наверное, я - мыслящий омлет" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Наташка
Вино из одуванчиков
Вино из одуванчиков


На сайте с 28.05.04
Сообщения: 38780
В дневниках: 41305
Откуда: Петербург
СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2016 23:10     Ответить с цитатой

а вот как раз в Зверополисе было про это. Если ты не знаешь, что ответить, то задай свой вопрос вместо прозвучавшего и отвечай на него :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Я (Гость)
Гость



СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2016 10:09     Ответить с цитатой

Очень неубедительный ответ...
"К сожалению, сейчас неблагополучно в области заболеваемости туберкулезом, в настоящее время болеют вполне социально адаптированные люди. И это несмотря на прививки БЦЖ, первая из которых делается еще в роддоме." - так значит БЦЖ бесполезна?

"Благодаря вакцинации против дифтерии (в которой сомневается автор статьи), заболеваемость снизилась с 41, 1 на 100 тыс. населения в довакцинальную эпоху за 5 лет сократился до 3,0." - просто потрясающая эффективность!!! заболеваемость снизилась аж на 0.038% !!!! Интересно, а сколько было осложнений на 100 000 привитых?
Вернуться к началу
        Благодарностей:  (2)  
 
ТЕАМА
Cum Deo
Cum Deo


На сайте с 01.01.07
Сообщения: 18551
В дневниках: 3959
Откуда: академгородок

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2016 13:24     Ответить с цитатой

Мне тоже первый текст показался более убедительным. И, хотя мы ставим своим детям почти все прививки, увы, с осложнениями сталкивались, дважды - с весьма существенными. А об отдаленных последствиях, понятно, и не узнаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Я (Гость)
Гость



СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2016 15:12     Ответить с цитатой

ТЕАМА, будьте добры, расскажите что за осложнения и на какие прививки.
Вернуться к началу
           
 
ТЕАМА
Cum Deo
Cum Deo


На сайте с 01.01.07
Сообщения: 18551
В дневниках: 3959
Откуда: академгородок

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2016 15:18     Ответить с цитатой

Я, я уже рассказывала в соответствующих темах, сейчас, извините, нет возможности подробно. Вкратце - на БЦЖ (потребовалась операция под общим наркозом и длительное лечение), на гепатит В (неск. дней в реанимации), третий, без лечения - на корь-краснуха-паротит (аутические реакции, откат в развитии), всё это у разных детей. Признана официально связь только в первом случае.
_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Солнышко
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 09.01.07
Сообщения: 1168
В дневниках: 4
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2016 20:03     Ответить с цитатой

Письмо, конечно, интересное. Но, доверять сейчас бабушке, 1915 года рождения и умершей в 96 году, я бы СЕЙЧАС, в 2016 году не стала бы. Какой бы умной она не была в 50-х-60-х годах прошлого века, наука не стоит на месте, и состав вакцин и технологии производства, с тех пор, за 50 лет, когда данная тетенька была светилом - изменились.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (4)  
 
Elle Nell
Ясельки
Ясельки


На сайте с 11.08.15
Сообщения: 34
СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2016 8:48     Ответить с цитатой

В первом письме автор объясняет влияние прививки на иммунитет и состав крови - где во 2 письме ответ на эти доводы, кроме "прививки побороли болезнь"????

Наташка (31/03/2016)
а вот как раз в Зверополисе было про это. Если ты не знаешь, что ответить, то задай свой вопрос вместо прозвучавшего и отвечай на него

Полностью согласна!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Sanusya
Ясельки
Ясельки


На сайте с 04.04.16
Сообщения: 37
СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2016 13:37     Ответить с цитатой

Солнышко писал(а):
Письмо, конечно, интересное. Но, доверять сейчас бабушке, 1915 года рождения и умершей в 96 году, я бы СЕЙЧАС, в 2016 году не стала бы. Какой бы умной она не была в 50-х-60-х годах прошлого века, наука не стоит на месте, и состав вакцин и технологии производства, с тех пор, за 50 лет, когда данная тетенька была светилом - изменились.


2016 год на дворе - это правда. Но вот изменилось ли что-то существенно за эти годы. Насколько хорошо доктора изучили имунную систему человека за эти годы? В вашей поликлинике есть врач-иммунолог? Если есть, то какие функции он выполняет кроме составления календаря прививок для вашего ребенка? Хотя из личного опыта знаю, что в большинстве случаев никто не составляет индивидуальный календарь прививок - загоняют всех как стадо на вакцинацию и особо не смотрят на состояние здоровья детей.

Вакцинация - сложная тема. А 2016 год - это не убедительный аргумент. Учитывая то, что прогресс можно использовать как во благо, так и во вред. Взять хотя бы продукты с ГМО. К тому же не надо забывать и о том, что покупка вакцин осуществляется за счёт бюджета, а это огромные деньги, на которых многие будут греть руки, закупая дешевую некачественную вакцину под видом дорогой и качественной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (5)  
 
Солнышко
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 09.01.07
Сообщения: 1168
В дневниках: 4
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2016 14:08     Ответить с цитатой

Sanusya писал(а):
Солнышко писал(а):
Письмо, конечно, интересное. Но, доверять сейчас бабушке, 1915 года рождения и умершей в 96 году, я бы СЕЙЧАС, в 2016 году не стала бы. Какой бы умной она не была в 50-х-60-х годах прошлого века, наука не стоит на месте, и состав вакцин и технологии производства, с тех пор, за 50 лет, когда данная тетенька была светилом - изменились.


2016 год на дворе - это правда. Но вот изменилось ли что-то существенно за эти годы. Насколько хорошо доктора изучили имунную систему человека за эти годы? В вашей поликлинике есть врач-иммунолог? Если есть, то какие функции он выполняет кроме составления календаря прививок для вашего ребенка? Хотя из личного опыта знаю, что в большинстве случаев никто не составляет индивидуальный календарь прививок - загоняют всех как стадо на вакцинацию и особо не смотрят на состояние здоровья детей.

Вакцинация - сложная тема. А 2016 год - это не убедительный аргумент. Учитывая то, что прогресс можно использовать как во благо, так и во вред. Взять хотя бы продукты с ГМО. К тому же не надо забывать и о том, что покупка вакцин осуществляется за счёт бюджета, а это огромные деньги, на которых многие будут греть руки, закупая дешевую некачественную вакцину под видом дорогой и качественной.

Sanusya, изменилось то, что сейчас есть выбор у родителей: делать древнюю АКДС, которую уже давно нигде в мире не используют (о которой и писала даная бабушка и которую использовали 100 лет назад) или сделать нормальный Пентаксим.
И сейчас есть море информаци, поэтому выбор родителей - гонят их, как стадо на прививку, не зависимо от состояния ребенка, инструкции к вакцине,ставят ли укол в попу или бедро, или нет.
Иммунолог, кстати есть. Функции - не знаю, так как в первый год в поликлинике не обслуживались. Хотя вру, когда в 15 месяцев пришла делать ревакцинацию Превенара (по инструкции 11-15 мес), пришлось пообщаться - заставила читать инструкцию иммунолога, главврача, педиатра и медсестру в прививочном. Так как все эти люди искренне считали почему-то, что ревакцинация делается в 18 месяцев.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Iren_ka
Профессор
Профессор


На сайте с 29.10.09
Сообщения: 6541
В дневниках: 203
Откуда: Кольцово
СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2016 16:13     Ответить с цитатой

Солнышко
Ну да.. Прочел инструкцию и ты асс в прививках :eek:
Бабушка хоть и старенькая - а пишет дельные вещи. И не призывает отказаться от прививки, хотя все читают именно это.
У родителей есть выбор, это да, но родители не имеют мед образования, если зачастую даже врачи о них не особо много знают(о вакцинах), как родителям верно принять решение?!
Это очень сложный и многогранный вопрос, и не возможно ответить однозначно на него нельзя, в каждом конкретном случае нужен индивидуальный подход с иммунологом вакцинологом, а где ж его взять!?
А поствакцинальные осложнения? Ведь статистику не ведут, и за последние годы единичный случай признания поствакцинальных осложнений, и доказать практически невозможно. А даже если докажешь- выкарабкивайся сам.
_________________


Бух/учет удаленно. Отчетность в ИФНС, ПФ, ФСС. Доработка 1С 8.Х.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Солнышко
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 09.01.07
Сообщения: 1168
В дневниках: 4
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2016 17:10     Ответить с цитатой

Iren_ka, знаете, мы каждый день идем на риск, имея детей. Дали впервые попробовать кусочек торта на День рождения (уверенны, что на какой-то компонент не будет отека Квинке)?
Почитаешь мамские форумы: подавляющее большинство мамочек при любой сопле пихают в ребенка во все места фигову тучу феронов, не думая, как это отрозится на здоровье.
А неврологическая классика жанра: ребенок в 7 мес встает на носочки, если его поднять - срочно уколы кортексин, актовегин, пантогам и далее по списку. ( а на что он должен вставать, если даже еще не ползает) :lol: А ведь многие колют. Не забуду, одна написала - "у ребенка в 2 месяца был небольшой тонус в ручках - прокололи за год 3 раза кортексин, к году тонус ушел" ( :eek: )
Вот лично у меня - ЭТО вызывает шок! :eek: Вмешательства в организм ребенка сомнительными препаратами с недоказаной эффективностью. ИМХО, на сегодняшний день применение непонятных феронов с роддома - куда более сильное вмешательство в имунную систему ребенка, чем очищенный бесклеточный Пентаксим :aga-aga:
И если по вакцинам собирают хоть какую-то доказательную базу, то по последствиям применения эргоферона, дерината, кагоцела, ирс19, кортексина и т.д. - вообще темный лес
Ах да, потом если что, будет прививка виновата, а не хренова туча сомнительных лекарств, запиханных в ребенка на первом году жизни.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (5)  
 
Iren_ka
Профессор
Профессор


На сайте с 29.10.09
Сообщения: 6541
В дневниках: 203
Откуда: Кольцово
СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2016 17:39     Ответить с цитатой

Солнышко
Я не собираюсь ни кому ничего доказывать и говорить. Высказала свое мнение Сама имела на акдс отек квинке и все прочее сопутствующее, и в реанимации полежала, будучи младенцем- но это ,"конечно", не акдс была виновата. поэтому пишу, что это очень сложный вопрос.
И причем тут актовегины и фероны :eek: Разговор о прививках. А именно о том, что нужно осторожно и вдумчиво их ставить с помощью специалистов и желательно после имунограммы, но государство на это денег не имеет, в в обычных пк даже и кровь с мочой не делают перед прививкой. А после прививок тоже бы неплохо глянуть- выработался иммунитет или нет.
Скрытый текст:
А еще недавно статья на глаза попадалась по Украине шумиху по полиомиелиту поднимали.. Ну это так, не особо к теме относящейся, не претендую на правду источника. - но суть в том, что случаю зафиксированы- объявили доп иммунизацию, а на деле нужно вакцину израсходовать, тк ее утилизировать очень и очень дорого, а срок подходит, и проще вакцинировать - это меня вообще в шок повергло :eek:
_________________


Бух/учет удаленно. Отчетность в ИФНС, ПФ, ФСС. Доработка 1С 8.Х.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sanusya
Ясельки
Ясельки


На сайте с 04.04.16
Сообщения: 37
СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2016 19:20     Ответить с цитатой

Солнышко писал(а):

Sanusya, изменилось то, что сейчас есть выбор у родителей: делать древнюю АКДС, которую уже давно нигде в мире не используют (о которой и писала даная бабушка и которую использовали 100 лет назад) или сделать нормальный Пентаксим.


Уверены, что Пентаксим нормальный? Лично проводили исследования по данному препарату? Или просто доктора так сказали?

Знаете, есть тьма примеров, когда доктора годами выписывают больным нормальные препараты, а потом выясняется, что они вредны. И все резко от них отказываются в пользу других аналогов. Почему? Сложно сказать. Моё имхо - это обычный бизнес - кто больше дал, тот и работает на рынке, того и рекомендуют. И этот "кто-то" не факт, что поставляет качественную вакцину.

И, кстати, я вообще не понимаю, как не разобравшись в имммунитете человека можно ему колоть вакцины? Толком никто не понимает, как работает его имунная система,но все пичкают нас прививками. Это всё равно, что я бы сейчас подошла к электрическому щитку с ножницами и начала бы туда вставлять или вырезать провода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Солнышко
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 09.01.07
Сообщения: 1168
В дневниках: 4
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2016 21:07     Ответить с цитатой

Sanusya, а вы уверены, что, купленный вами нурофен от температуры - нормальный? Вы уверены, что батон из магазина - нормален?, а принесенная с рынка морковка не привезена из Чернобыля?, Лично проводите исследование каждой булки хлеба? или каждой свечки от запора? Вряд ли.
Мы не уверены не в чем, но мое мнение - обдуманно делать современные прививки в адекватных условях, не пошатнут древние научные труды. Наука, Слава Богу, не стоит на месте.
ЗЫ. Ухожу из темы. Все понятно - очередная тусовка антипрививочников. :aga-aga:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (5)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация Часовой пояс: GMT + 7
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах