Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Ну, и Вы почему-то словом не упомянули, что было предложено на родительских собраниях в классах подписать два обращения на выбор: одно – в поддержку ОФПО, другое – против. Видимо, для Вас общественное мнение - незначительный факт, на который можно не обращать внимания.
Я уже писал
Miv писал(а):
что я услышал, что задавайте свои вопросы ОФПО через представителя ПС, и Вам на них ответят.
Вот видите Mukha и я такой не один
Клена писал(а):
нет, я лично встала и попросила по пунктам озвучить, что представители классов должны донести до родителей на классных собраниях. И от председателя собрания в последнем выступлении четко прозвучало, что в классе мы только доносим информацию о прошедшем собрании и предлагаем в письменном виде желающим оформить претензии или вопросы к фонду. Все. Никаких обращений не предполагается. И главное ,как мне кажется, было в словах одного из выступающих пап :выберите неравнодушного человека в классе, которому доверяете. А дальше, наверное, будет личное решение каждого родителя и каждого класса.
На сайте с 15.07.07 Сообщения: 11181 В дневниках: 1143 Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
Добавлено: Вс Фев 21, 2016 12:42
Уважаемые родители!
В данном разделе форума, я за последние полгода я не получила репортов ни из одной из темы - только от вашей школы их поступили десятки!
Проблема есть, все понятно, но вы же интеллигентные родители, уделяющие большое внимание образованию и воспитанию детей, из гимназии с очень хорошими учителями!
Ну что ж вы грызетесь как на рынке?
Пожалуйста, давайте спокойно выражать свои мысли без взаимных обвинений, а то тему снова придется закрывать!
Модератор
Да, и мне совершенно очевидно, что Анютычка хочет открыть новый фонд, поэтому активно борется со старым. Но что в этом плохого? Ну не устраивает ее фонд, основанный на доверии и без отчетности. Она считает, что лучше потратить деньги на сайт и отчет, платить зарплату бухгалтеру. Она - такой же родитель и имеет право на свое мнение. Тем более, что многие пишут - состояние школы печально, отдачи от работы фонда не видно. У каждого родителя есть право на свое мнение - как решить эту проблему!
Часть родителей поддерживает Анютычка - это очевидно, так как собираемость в нынешний фонд 30-40%, это ооочень мало.
Старый фонд четко сказал - меняться не будем, нам нравится и так.
Создание нового фонда - логичный шаг недовольных родителей.
Ну так вперед! Озвучьте принципы каждого фонда и пусть родители решают - какой им нравится, куда они будут платить!
И время все расставит по своим местам.
Зачем пытаться объяснить всем, что Анна - плохой человек? Плохой - потому что имеет свое мнение и отстаивает свои интересы?
Я, например, будучи родителем, тоже выступила бы за зарплату бухгалтеру (небольшую), но чтоб отчетность была. Я даже дома все до копейки записываю.
Нельзя приписывать фактам негативный или позитивный оттенок, так как каждый человек данный факт интерпретирует по своему.
Напоминаю - переход на личности и обсуждение УФ в неличных сообщениях запрещены!
Придерживайтесь фактов!
На сайте с 23.08.06 Сообщения: 167 В дневниках: 14
Добавлено: Вс Фев 21, 2016 12:51
Анютычка писал(а):
Rechka писал(а):
Почему Natunya_K ЛС ? Вы вчера всем хотели рассказать, как это случайно в ОБЭП попало заявление, но не сложилось. Расскажите тут.
Там так много текста получилось... а мне кажется, что что эта ветка не имени фонда или меня, а про нашу школу. Хотите, я просто перешлю Вам мое сообщение для Natunya_K? Всем кому интересно - тоже могу.
Да, пришлите. Надеюсь, это не конфиденциальная информация и ей можно будет поделиться с другими родителями.
На сайте с 07.05.05 Сообщения: 4497 В дневниках: 36 Откуда: Академ В/З
Добавлено: Вс Фев 21, 2016 15:43
Rechka писал(а):
Скандал раздут. И, надо сказать, ни один родитель не встал и не поддержал Анну, не вышел к микрофону. Недоработка)
Уверены, что только немногие открыто поддержали Анну именно по причине своего с ней несогласия? Нет, согласных с ней очень много, а вот готовых признать это прилюдно - мало. И это не Анина проблема, а проблема наших характеров (приспосабливание к большинству, боязнь в открытую выступить со своей точкой зрения, боязнь мести от учителей, да и просто нежелание с кем-то спорить)
Я, к сожалению, не смогла в пт присутствовать, сижу на больничном. Была удивлена рассказу о том, что какие-то родители из нашего класса поддерживали Аню, причем не те, с кем мы на эту тему общались)) получается, что многих не устраивает такой подход "кто вы такие? почему вы решили, что мы обязаны перед вами отчитываться?"(с)
Вопрос: Почему Попечительский совет позволял Фонду вести такую работу?
В связи с этим предлагаю кардинально пересмотреть состав Попечительского совета, т.е. фактически переизбрать.
Кто участвовал в его работе пусть добровольно уйдут. Мы им благодарны за работу. Время их работы (плохой или хорошей) закончилось.
Необходимо выбрать тех людей, которые ранее в нём НЕ работали и которые готовы внести свой вклад. И вновь избранному совету пожелать Успехов.
P.S. Также хотелось бы отметить, что в Попечительском совете НЕДОПУСТИМО чтобы один родитель представлял два/три класса.
На сайте с 13.05.09 Сообщения: 2495 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск, Академгородок,ВЗ Карта № 018336
Добавлено: Вс Фев 21, 2016 19:19
irra
Вы абсолютно правы. Все брятся. За много лет учебы моих детей в школе, была масса случаев, когда стоило кому-то из родителей сказать что -то против порядков в школе, как класс попадал в опалу. Сразу не могли найти классного руководителя, отказывались учителя предметники от преподавания в классе и много чего. Причем мягко намекается- а не хотите ли вы уйти в более сильную школу, например 130 или ФМШ. Поэтому боятся большинство. Всегда пытаются бороться в началке, а потом стихают, так как понимают сильный учитель будет только в "угодном" классе.
Но вместе с тем, все-таки надо отдать должное работе фонда, при таком более чем скромном бюджете дела делались.
И да, я мечтаю, чтобы к тому времени, как мой третий ребёнок придет в гимназию, все проблемы с фондом были решены. Был один работающий фонд, не хочется с первого де класса делится на два лагеря.
На сайте с 15.07.07 Сообщения: 11181 В дневниках: 1143 Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
Добавлено: Вс Фев 21, 2016 19:28
miv
Мне кажется, вы хотели предложить вопрос о выборе в Попечительский совет вынести на общешкольное собрание? Почему кто-то должен уходить добровольно? Или это как в революцию 1917 года - все должны были добровольно отдать власть рабочим и крестьянам?
Идея провести демократические выборы, предложив баллотироваться желающим кандидатам (новым и старым), чтобы то родители голосованием вполне могут выбрать тот состав совета, которому будут доверять, кажется мне гораздо более современной.
irra
Вы абсолютно правы. Все брятся. За много лет учебы моих детей в школе, была масса случаев, когда стоило кому-то из родителей сказать что -то против порядков в школе, как класс попадал в опалу. Сразу не могли найти классного руководителя, отказывались учителя предметники от преподавания в классе и много чего. Причем мягко намекается- а не хотите ли вы уйти в более сильную школу, например 130 или ФМШ. Поэтому боятся большинство. Всегда пытаются бороться в началке, а потом стихают, так как понимают сильный учитель будет только в "угодном" классе.
Но вместе с тем, все-таки надо отдать должное работе фонда, при таком более чем скромном бюджете дела делались.
И да, я мечтаю, чтобы к тому времени, как мой третий ребёнок придет в гимназию, все проблемы с фондом были решены. Был один работающий фонд, не хочется с первого де класса делится на два лагеря.
Давайте жить дружно!
А действительно дела делались?
Мой ребенок пока не учится в школе, сама не знаю пока ничего,только читаю форум и любопытно стало...
Можете привести примеры,что отремонтировано было на средства фонда?
А то тут все пишут-ничего не делается
Может, Вы напишите, и люди читая поменяют свое мнение. Раз отчета нет,то хоть тут услышат.
Если желание еще осталось, давайте спокойно попробуем прийти к общему мнению по поднятым вопросам?
1. Оплата на банковский счет
Излишнее цитирование удалено
Сейчас вопрос "или наличкой - или банковский счёт" не стоит.
Сейчас на первом этаже школы есть стенд, на котором вывешены банковские реквизиты.
Сейчас есть страничка на сайте Гимназии, где эти реквизиты тоже есть:
http://gy3.ru/popechitelskii-sovet
И платежи этим способом поступают.
Единственное условие состоит в том, чтобы аккуратно указывать назначение платежа:
"Источник поступления (назначение) – поступление добровольных взносов (фамилия, класс)"
(В случае другой формулировки назначения, мы будем вынуждены вернуть Ваш взнос).
К сожалению, если взносов с неправильной формулировкой будет много, их возврат добавит работы и хлопот лично мне (см. пункт 4 "Оплата труда сотрудников Фонда").
2. В каком банке должен быть открыт расчетный счет
mnenie писал(а):
Если оплачивать внутри банка (Сбербанка) (т.е переводить с карты Сбербанка на расчетный счет Сбербанка )никаких комиссий банк с родителей брать не будет.
Разным людям удобен разный банк для переводов. Кому-то "МДМ", кому-то "Сбербанк", кому-то "Альфа-Банк" и т.д.
Исторически у Фонда открыт расчетный счёт в МДМ-банке.
Открытие нового счёта не бесплатная процедура.
РКО так же стоит денег.
Лично для меня, чтоб не быть потом обвиненным в растрате денег Фонда, - должно быть решение Совета Учредителей или Попечительского Совета, что на основании многочисленных обращений родителей, или еще на каком-то основании, принято решение открыть счёт в таком-то банке и зарезервировать в смете такую-то сумму под открытие счёта и РКО. На Попечительском Совете этот вопрос обсуждался. Но решение не принято, нам обещали сделать доклад о стоимости услуг того или иного банка и предложить варианты.
На настоящий момент открытие второго счёта или смена текущего признаны нецелесообразным.
Если, действительно, есть настоятельная необходимость счёта в другом банке, ну не знаю, напишите общее обращение, соберите подписи в классе, передайте в ПС, пусть ПС рассмотрит этот вопрос еще раз. Я понимаю, что это сложнее, чем писать на форуме или говорить об этом вслух. Я так же могу понять ваш мысленный сарказм (типа "настоящий руководитель должен сам почувствовать, что удобно клиентам и выгодно предприятию"). Только в нашем случае предприятие некоммерческое - нужно решение коллегиального органа.
3. Отчетность. Форма. Содержание
Излишнее цитирование удалено
Хотите сравнить два отчета: на глянцевой бумаге и просто на листочке?
В чем тут разница?
Степень детализации и форма отчёта не определена, это факт. И разнится в представлении каждого (это видно и по цитатам выше).
Частота отчёта - так же в представлении каждого может отличаться: месячный, по четвертям, за учебный год, за календарный год и т.п.
А что будет дальше, после предоставления отчёта? Я знаю. Дальше посыпется хор голосов (до сих пор живем в стране Советов):
-"А почему договор заключили с этой фирмой? Вон за углом у другой фирмы услуга дешевле" (наименование фирм будет столько, сколько читающих отчёт).
-"Почему поставили две двери за 30 тыс., лучше бы 15 лет каждый год покупали двери за 2 тыс.?"
-"Меня терзают смутные сомнения..."
В общем, как я понимаю, будем искать компромисс между "издевательством" и полным комплектом бухгалтерской первички...
Кстати, сколько человек сдали, я не знаю. А это важная информация?
4. Оплата труда сотрудников Фонда
Излишнее цитирование удалено
И работу директора логично оплачивать, и работу главного бухгалтера логично оплачивать, и работу классных и школьных кассиров/казначеев логично оплачивать, и работу ревизоров логично оплачивать, и работу Попечителей логично оплачивать (а то вот выше писали, что они недобросовестно отнеслись к своим обязанностям, а как с них взыскать?).
Но! В Уставе Фонда однозначно не предусмотрено трудовых отношений, штатного расписания и вознаграждений. Любое отступление от этого - растрата и нецелевое использование.
Любые голословные обвинения в этом - домыслы и манипулирование. Ждем завершения проверки ОБЭП.
Насчет большего желания за награду - очень спорно: у каждого свое представление о достойной награде за работу, которую он выполняет.
Так сложилось, что в нашем Фонде люди, наоборот, платят своим личным временем, опытом, умением и энергией, отдавая их на благо школы. Считайте это такой особой формой благотворительности, но не выраженной материально и в стоимостном эквиваленте. Да, для рыночного времени это звучит дико, но еще пока встречается.
5. Договор
Излишнее цитирование удалено
Я не говорил, что Договор совсем не нужен. Я только категорически против использовать договор как средство увеличения собираемости.
Форма договора может быть как письменной, так и виде оферты, и просто устной.
Как раз на собрании я и задавал вопрос: чем должен быть наполнен договор (с обоих сторон) и в какой форме он необходим?
Это вызвало дискуссию и решили обсудить это дальше в своих классах.
6. Анонимность, доверие, добровольность
Я-рославна писал(а):
и можно уточнить по поводу анонимности: лично сдать на собрании - это анонимно?
Если наличными деньгами, то да: дальше списка у кассира класса эта информация не уходит. Кассиру Фонда передается общая обезличенная сумма. Руководство Фонда не имеет этой информации.
Смелая писал(а):
О доверии. Почему случаются ситуации, когда классом сдана одна денежная сумма, а в отчете Фонда она отображается уже несколько уменьшенная? Возможно, случайность, но доверие пошатнулось. Просто Фонд никаких расписок о получении денежных средств не выдавал. Лечится это безналичными расчетами.
Есть факты "несколько уменьшенных сумм"? Мне известен один: кассир Сызранова А.С. приняла по приходному ордеру 9000 руб., а на расчетный счёт зачислила 8840 руб. Да, конечно, у неё так криво получилось с банковской комиссией, но по документам это факт, который, возможно, теперь придется объяснять в ОБЭП.
Кроме того, при сверке которую произвела Сызранова А.С. обнаружилось, что сданные июне-сентябре деньги ошибочно занесены в табличку для сверки под предыдущим номером класса, есть такая путаница при переходе на новую параллель (например, в 6А, хотя класс уже 7А). Но это же в таблице, а не в кассе, общая сумма собранных денег одна и та же.
Откуда информация, что Фонд не выдавал расписок? Фонд выдает приходные ордера.
С 16.12.2015 по 20.01.2016 каждый попечитель проводил сверку в своем классе. Ко мне обращений о расхождении не поступило.
Приходите, давайте разбираться с вашими фактами.
irra писал(а):
получается, что многих не устраивает такой подход "кто вы такие? почему вы решили, что мы обязаны перед вами отчитываться?"(с)
Это кто сказал такие слова?
miv писал(а):
И всё-таки зачем нужно устраивать общешкольное родительское собрание посреди учебного года? Какие задачи на нём были решены согласно повестке? Какие цели преследовались? То, что образование в гимназии на высоком уровне - так это мы знаем. Иначе бы нас здесь не было. А то, что материально-техническая и хозяйственная базы хромают – это и так видно невооружённым глазом. Может быть у некоторых “рыльце в пушку”? Как их капнули, сразу начались телодвижения.
Пересматриваем устав, переизбираем председателя, документы за 2014 г. бесследно пропадают, страничка появляется, срочно организуем собрание, говорим о доверии…
Вот тут точно путают всю последовательность. Сначала избираем директора, в связи с уходом предыдущего, затем перечитываем и приходим к выводу об изменении устава (например потому, что в нем содержатся персональные данные учредителей).
А документы не могут потеряться? Что плохого в том, что страничка появилась? За это и сказали "спасибо" Анне, что побудила Фонд к изменениям.
Смелая писал(а):
Красиво пишите, но не верю!
О добровольности. Когда большинство родителей нашего класса решили добровольно не сдавать деньги в Фонд, к нам на классное родительское собрание пришла представитель Фонда и стала обвинять родителей в этом, воспитывать и учить как нам распоряжаться собственными расходами. Когда целые классы принципиально не сдают в Фонд, то к сожалению, под давление попадают и классный руководитель, и представитель ПС от класса.
Еще немного о добровольности. Когда родители класса решили собрать деньги и сделать ремонт в своем кабинете и принесли в Фонд чеки, им ответили, нет! так дела не делаются и попросили сдать наличкой.
Мне трудно делать вывод кто и что у вас на собрании говорил. Как видим выше, у разных людей, присутствующих на одном собрании, разное восприятие сказанных слов.
Родители классов (особенно началка), действительно, часто делают вскладчину ремонты в своих кабинетах. Предыдущие поколения вставляли окна, следующие делали ремонт, стелили линолеум, закупали мебель. Сейчас дело дошло даже до систем озонирования воздуха, и они тоже останутся в этих классах. Но есть ведь и общешкольные нужды, кроме этого кабинета. Попечительский Совет решает какие работы где провести. Коридоры, столовая, спортзал, гардеробы существуют для всех, так ведь? Это так же, как жители первых этажей не хотят платить за лифт?
Кстати, а как сделать компенсацию по старому чеку с расчетного счета Фонда? Я как раз сейчас голову ломаю. Оплатили самостоятельно родители участие детей в престижном для школы мероприятии на российском уровне. Принесли сейчас мне квитанции: компенсируйте, пожалуйста. Два чека на учеников, а один - платеж с карты: "Иван Иванович П." Вот именно так, вместо фамилии одна первая буква. Папе был удобно оплатить с карты, не вставая с дивана. Но документом бухгалтерским, принимаемым к зачету это уже не является. Как, кстати, и те две квитанции: дата уже старая, прошлым годом, да и счет не был выставлен на ОФПО.
Предлагается наличкой вернуть с расчётного счета этим родителям деньги? Нормальная перспектива (прямой путь к необоснованным расходам).
Поэтому я сейчас всем завучам объявил: если есть желание, чтобы Фонд оплатил участие учеников в подобных мероприятиях необходимо заранее выставить счет на ОФПО, тогда в рамках сметы мы произведем оплату. Но никак не компенсация ранее потраченных средств. Логично?
7. Результаты деятельности Фонда
Излишнее цитирование удалено
Вот, именно то, о чем я говорил: делались дела или не делались? Видны вооруженным глазом или не видны? Задокументированы или нет? Зафотографированы "до" и "после"? Разумная сумма трат или нет? Сколько штукатурки втёрли в стены? Сколько гвоздей забили в гардеробе?
Кстати, и в 130-ке, с их прозрачными ежемесячными отчетами на сайте, именно те же самые вопросы. Отчёт - не панацея. Если кто-то не хочет доверять, то любой степени детализированный отчёт не убедит его.
Оперативный отчет за 2015 г.предоставлен. Его донесут до родителей и обсудят с ними члены ПС. Приходите на родительские собрания. Сравнить его с бухгалтерским балансом у вас будет возможность после окончания периода отчетности (срок до 31.03.2016).
С низкой прозрачностью Фонда я согласен, будем исправляться. Но все же не считаю разумным выкладывать всему миру в открытый доступ в Интернете суммы собранных и израсходованных средств.
На странице Фонда на сайте и на стенде, мы намеренно выкладываем лишь информацию о делах, без указания стоимости. Даже по Федеральному Закону наш Фонд не относится к числу некоммерческих организаций, которых обязывают это делать. Согласно пункта 3.2 статьи 32 Федерального закона от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях":
Цитата:
3.1. Некоммерческие организации, учредителями (участниками, членами) которых не являются иностранные граждане и (или) организации либо лица без гражданства, а также не имевшие в течение года поступлений имущества и денежных средств от иностранных источников, в случае, если поступления имущества и денежных средств таких некоммерческих организаций в течение года составили до трех миллионов рублей, представляют в уполномоченный орган или его территориальный орган заявление, подтверждающее их соответствие настоящему пункту, и информацию в произвольной форме о продолжении своей деятельности в сроки, которые определяются уполномоченным органом.
3.2. Некоммерческие организации, за исключением указанных в "пункте 3.1" настоящей статьи, обязаны ежегодно, а некоммерческие организации, выполняющие функции иностранного агента, - один раз в полгода размещать в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" или предоставлять средствам массовой информации для опубликования отчет о своей деятельности в объеме сведений, представляемых в уполномоченный орган или его территориальный орган.
8. Два фонда в одной Гимназии
Излишнее цитирование удалено
Мнения разделились. Это и справедливо, никто не может заглянуть в будущее. Знал бы где упасть, соломку б подстелил...
На сайте с 30.03.04 Сообщения: 620 Откуда: г.Новосибирск, Акадмгородок (ВЗ)
Добавлено: Пн Фев 22, 2016 6:51
Всем доброго утра и спасибо огромное за слова поддержки!
Уверена, что наш новый Фонд "Гимназия № 3" сможет помогать школе, оставляя свою отчетность полностью прозрачной для родителей и всех, кто пожелает сотрудничать с ним.
На сайте с 15.07.07 Сообщения: 11181 В дневниках: 1143 Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
Добавлено: Пн Фев 22, 2016 9:52
Для меня очень длинный пост председателя сошелся в одной фразе
Цитата:
А что будет дальше, после предоставления отчёта? Я знаю. Дальше посыпется хор голосов (до сих пор живем в стране Советов):
-"А почему договор заключили с этой фирмой? Вон за углом у другой фирмы услуга дешевле" (наименование фирм будет столько, сколько читающих отчёт).
-"Почему поставили две двери за 30 тыс., лучше бы 15 лет каждый год покупали двери за 2 тыс.?"
-"Меня терзают смутные сомнения..."
То есть желание не предоставлять отчет вообще не связано с дополнительными тратами, оно связано с нежеланием учитывать и даже просто услышать мнение родителей.
От родителей требуется сдать деньги и ни о чем не спрашивать.
Компромисса тут найти невозможно. Кто-то согласится с такой постановкой вопроса, кто-то нет, потому что это довольно принципиальная вещь...
Один человек скажет: "Ну здорово, что мне не надо ничего делать, я просто сдам деньги, и от меня отстанут, умные люди сами решат - как тратить деньги, что покупать для школы!"
Второй: "Это мои деньги, я не согласен их отдавать без гарантий и обязательств. Мне деньги даются тяжелым трудом, тратить их надо эффективно. Потому что, например, на ремонт туалетов я сдам деньги с радостью, а вот на двери в кабинет директора (это я исключительно для примера! можно придумать любую другую трату, которая может вызвать вопросы) - сдавать не буду. Я хочу видеть подробный отчет о всех тратах, хочу участвовать в обсуждении - на что потратить деньги в следующем году. "
И никто не сможет примирить первого и второго человека. Хоть какие аргументы приводите - они все-равно мыслят разными категориями и точка.
Но тут есть один момент - первый сдаст деньги в любом случае, а второй - только при условии подробных отчетов и открытого обсуждения трат. Потому многие фонды и делают отчеты и собрания! Чтобы в фонд пришли вот эти "вторые", которых довольно много.
Добавлено спустя 32 минуты 5 секунд:
Анютычка
Только один вопрос - а школа примет помощь вашего фонда? Если директор и администрация поддерживают старый фонд, они же могут просто отказаться от вашей помощи, нет?
На сайте с 18.11.10 Сообщения: 1011 В дневниках: 4
Добавлено: Пн Фев 22, 2016 10:42
Timoshok Вырезано модератором
По поводу меньшей суммы, спасибо, что объяснили, в чем могла быть путаница. Дело было при переходе из параллели, и я изначально писала, что "возможно, это случайность".
С этого учебного года заметны сдвиги в работе Фонда - появилась какая-никакая (в большей степени никакая) отчетность, вывесили реквизиты счета. На мой взгляд, в этом заслуга Анны, т.к. еще в конце прошлого учебного года нам сказали, что практика перечисления взносов на расчетный счет не приветствуется. Но родители до сих пор не имеют возможности ознакомиться ни с копиями договоров, ни с копиями актов выполненных работ, ни с какими документами, которые бы реально подтверждали заявленные Фондом расходы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
