Новости сайта и форума Sibmama 
КУДА СХОДИТЬ В НОВОСИБИРСКЕ С 14 ПО 20 МАРТА  
На этой неделе в нашем городе можно поучаствовать не только в масленичных гуляниях! Вас ждут сразу несколько фестивалей, интересные мастер-классы, захватывающие кинопоказы...
Как вытащить человека из секты?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » О вере
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Стасенька
Многодетная искорка
Многодетная искорка

На сайте с 15.04.08
Сообщения: 6473
В дневниках: 10335
Откуда: Екатеринбург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2017 15:21     Ответить с цитатой

Не думала, что в этом разделе я где-то могу согласиться с Н.В., но ее мнение по поводу обращения к психиатру полностью поддерживаю.
Молиться надо всегда. Но иногда - не только молиться. Если рядом с вами будут убивать человека, думаю, что вы наберете 02, и, уже дожидаясь приезда полиции, будете молиться. По крайней мере, это действия нормального человека.
У меня бывшая свекровь с младшими детьми давно в кришнаитской секте, я знаю, насколько это опасно. Сейчас надо добиться максимальной изоляции жены и от посещения собраний, и, по возможности, от книг, лекций, аудио и прочего. Она сейчас находится в измененном состоянии сознания, достучаться до нее обычными методами просто невозможно.
_________________
Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
ТЕАМА
Cum Deo
Cum Deo

На сайте с 01.01.07
Сообщения: 19858
В дневниках: 5276
Откуда: академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2017 15:29     Ответить с цитатой

Тема отмодерирована в соответствии с правилами форума. На личности и оскорбления не переходим.
_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ruth
Академик
Академик

На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12152
В дневниках: 293
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2017 15:41     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):
Ruth, человек описывает психотические эпизоды:
Цитата:
Орет на детей, орет на меня. НГ закончился тем, что услышал: "я УБЬЮ дочь" , "я УБЬЮ СЕБЯ". И меня она собиралась убить. И в полицию сдать. Сама нападает, кидается вещами, портит дорогие вещи - попросту их ломает, может стулом кинуть, может шкаф повалить, кипятком обливает, рвет одежду на мне, всего до крови исполосовала ногтями. И если бы я был слабее, не знаю как и быть. Успокаивалась, только после того как удерживал полностью в положении лежа.

Это опасные состояния. И для самой женщины, и для её окружающих, особенно детей. Уже не до разговоров, кто кого любит, и не до философствований, какая религия истинная, не до разборок, почему так вышло. Всё это потом. А сейчас нужна психиатрическая помощь, причём срочная. Да, можно и молиться, но в дополнение, а не вместо конкретного медицинского вмешательства. Вот что я хотела сказать.

Кто бы возражал, что человеку нужна серьезная помощь? И помощь, скорее, даже не психолога, а психиатра!
Но молящемуся сказать: не молись, простите.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
+СВЕТ+
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 20.01.17
Сообщения: 45
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2017 16:29     Ответить с цитатой

Принятие ЯДА. Устанавливаешь с женой контакт, начинаешь общаться, вроде все как обычно. Потом "БАЦ", она произносит фразу: ".. Сознание кришны.." . И ты понимаешь, что ты заблуждаешься. Самообман.
Человек вроде жив и одновременно мертв. Нет его былого.
Взгляд потушен, занята какими то своими делами, просто так не сидит с тобой, не может посмотреть в глаза, посидеть спокойно.
Эмоции, наше подсознательное нас не обманывает, уже 2 года назад писал стих жене, суть которого - потерял я свою любимую. Значит сердце не врало. Только подумал, решил - бытовуха, просто разлюбила. Взгляд потух, перестал гореть при виде меня. Только после сильных ссор, она снова горящим взором смотрела на меня, обнимала, прижимала.
А так - спит на яву.

Раздвоение мыслей. К примеру скромная, а ходит в трусах и футболке. Секс кришна не разрешает, потому секс у нас редко бывает. А когда бывает, меня называют животным. "Давай по быстрому. Мне это не надо". При этом ходит с обнаженными ногами. Шторы тоже не любит закрывать, но это с нашего знакомства и до меня - привычка, странная.
Попросил меня не провоцировать, одевать штаны, ведь секс мне не дает, в итоге ее хватило на пару дней, снова голышом стриптизирует. А сын уже подросток, а ей все пофигу, ни чего не видит. Зато входит в сознание кришны.

Вроде кришнаиты такие добрые, но голову батюшке отрезал - это исключение, психбольной. Агрессия от кришнаитов - "так и православные агрессивны", "а сколько в тюрьмах православных". Говоришь ей, они же формально крещены, не веруют. Но это слабый аргумент.
Осудил как то жену, ее поступки, причем строго по православной книге - не понравилось. А сама руководствуется своей москОлогикой кришнаитской. Которая меня не устраивает.
Внешне ассексуальна, точнее на словах, а секс приятен и самое главное - порнокартинки , где кришна сношет девушку, где с толпой голых, где корова лижет ему анус и член (желающий найдет эти изображения), все это у нее не вызывает диссонанс.
Ужас! Хотя на головные боли постоянно жалуется. Может мозг трещит от противоречий.

Глаза, часто огромный зрачок, как от ужаса. Спросил, что с тобой, говорит "тебя боюсь". Но раньше такого не было!

"Набожность" или точнее кришнаитствость - и мантры гоняет по 2 часа и лекции и чтение багавадгиты, а на детей орет.

Располнела, раньше спортом занималась. Я то ее люблю любой, но ведь сама страдает, что полнеет и "в здоровом теле - здоровый дух".

А теперь вот такой вопрос!
Прочел, что кришна, объяснял перед битвой Арджуне, что дух не убиваем, а только тело.
Кришнаиты, вайшнавы и гауди, дорогие , объясните, если братьев родных убивать можно, можно вести гражданскую , братоубийтсвенную войну, то почему животное не убить и не съесть, ну хотя бы , что бы выжить?
Или можно? Слышал от бывших кришнаитов, что веды разрешают, для выживания убить животное.
Ну и для общего развития, так почему бы не убить животное, ведь душу то не убью его!?
Можно убить собачку, кошечку, ведь душу то не поврежу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2017 17:49     Ответить с цитатой

+СВЕТ+ писал(а):
Глаза, часто огромный зрачок, как от ужаса.

Такой эффект бывает от психотропных/наркотических веществ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
+СВЕТ+
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 20.01.17
Сообщения: 45
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2017 11:10     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):
+СВЕТ+ писал(а):
Глаза, часто огромный зрачок, как от ужаса.

Такой эффект бывает от психотропных/наркотических веществ.


Глаза, зрачок вроде стал меньше.
Я подозревал ее индийские снадобья, добавки в еду. Типа аюрведа. Заменитель чеснока, и прочее.
Не было ни где информации на просторах интернета, что индийский товары, специи, продукты содержали наркотики? Или сами меняли сознание?

Еще говорят, что экадыши, голодание, вегетарианство тоже подрывает здоровье человека!
Это так?

А вообще она какая то потухшая, вялая, апатичная.
Кстати на слабость нерв, вспыльчивость давно жалуется, "самой от себя тошно" бывает и такое слышу. "Все понимаю, что поступаю не правильно, а сделать с собой ни чего не могу". Неврастения на лицо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Стасенька
Многодетная искорка
Многодетная искорка

На сайте с 15.04.08
Сообщения: 6473
В дневниках: 10335
Откуда: Екатеринбург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2017 11:25     Ответить с цитатой

+СВЕТ+
Цитата:
Не было ни где информации на просторах интернета, что индийский товары, специи, продукты содержали наркотики? Или сами меняли сознание?

Сознание там меняют другими средствами.
_________________
Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
+СВЕТ+
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 20.01.17
Сообщения: 45
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2017 12:52     Ответить с цитатой

Стасенька писал(а):
+СВЕТ+
Цитата:
Не было ни где информации на просторах интернета, что индийский товары, специи, продукты содержали наркотики? Или сами меняли сознание?

Сознание там меняют другими средствами.


Можно в личку, какими средствами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Стасенька
Многодетная искорка
Многодетная искорка

На сайте с 15.04.08
Сообщения: 6473
В дневниках: 10335
Откуда: Екатеринбург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2017 13:55     Ответить с цитатой

+СВЕТ+
А зачем в личку? Просто идет массированное внушение, промывают мозг. Плюс чтение мантр помогает свихнуться.
_________________
Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
+СВЕТ+
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 20.01.17
Сообщения: 45
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2017 15:42     Ответить с цитатой

Стасенька писал(а):
+СВЕТ+
А зачем в личку? Просто идет массированное внушение, промывают мозг. Плюс чтение мантр помогает свихнуться.


Про мантру говорили сами кришнаиты, что съезжают от неё.
В личку, чтобы в массы не шло как мозги промывать.
Мне просто интересно, как на "крючок ловят" - пусковой механизм.

Добавлено спустя 39 минут 47 секунд:

Вот нашел по теме:

Признаки секты.
http://lider-21veka.blogspot.ru/2011/08/blog-post_14.html

повторяемое кришнаитами изречение: "Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна, Кришна Харе Харе. Харе Рама, Харе Рама. Рама, Рама, Харе Харе". Содержит во всех 16-ти словах фонетический знак "Р", который при частом повторении вызывает "стадную немотивированную агрессию" в силу того, что он и в природной среде используется как знак угрозы - "рычание". Кроме того, фонетический знак "К", повторяющийся в 16-ти словах четыре раза, мотивирует установку на направление подсознания против чего бы то ни было. Фонетический знак "Х" повторяемый 8 раз подсознательно мотивирует на устойчивые и неизменные взгляды и убеждения с оттенком священности данных взглядов, что, в свою очередь, в сочетании с музыкальным воздействием, усиливает привязанность и зависимость членов секты от ее руководителей.

Медитирование с целью подавления мышления, монотонное повторение какой-нибудь фразы часами или декламация формул самоубеждения - все это является мощными способами содействия духовному росту, но в условиях контроля сознания становится и мощным средством индоктринации.
Когда человек входит в транс, то сознание, аналитические способности отключаются. Действует подсознание. Транс - это не сон, это сфокусированное внимание. Если вы способны фокусировать внимание, вы можете входить в измененное состояние сознания. Это - дар, позволяющий ограждать себя от шума и всего, что отвлекает внимание, но вместе с тем он благоприятствует влиянию со стороны вербовщика культа. Если кто-то стремится внушить вам что-либо, руководствуясь скрытыми намерениями, в состоянии транса вы оказываетесь куда более восприимчивы. Когда вы пребываете в весьма специфичном состоянии расслабленности, идеи легко пускают корни в вашем подсознании. Некоторые культы используют гипноз даже для того, чтобы манипулировать воспоминаниями или внедрять ложные воспоминания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Юджин
Мир вам
Мир вам


На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2017 19:46     Ответить с цитатой

+СВЕТ+
Цитата:
давно жалуется, "самой от себя тошно" бывает и такое слышу. "Все понимаю, что поступаю не правильно, а сделать с собой ни чего не могу".
Увезти бы ее куда-нибудь от этих ее "друзей". Хоть рабочей на корабль дальнего плавания устроить, хоть в экспедицию какую-то поваром, хоть просто в деревню огород выращивать, чтобы физически прекратить поток бесовщины, в котором она варится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (3)  
 
+СВЕТ+
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 20.01.17
Сообщения: 45
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2017 18:25     Ответить с цитатой

Устал бороться. Просто не хочется.
Пусть едет в Индию, женюсь на молодой и православной, красивой девушке. Родим с ней не менее 3-ех прекрасных детишек. Дай то Бог.
Каждый себе выбирает свое счастье.

Юджин, вы правы, в плане увезти куда-то. Но к сожалению, я рядовой сотрудник, не начальник. Везти не на что. Конечно, можно за зиму накопить. Хотела на юга, в тепло.
Я сам только за, даже думали о переезде. Думали в прошлом году (2015-2016). Тока я наивный не знал, что параллельно ее мозги были ошпарены язычеством, демонизмом кришнаитным.

Как себя проявляет адепт кришнаитов (МОСК) - в холодильнике бардак, есть продукты протухшие, в шкафах бардак, на шкафах - бардак. Если раньше она была чистюля и хоть и не охотно, но убирали везде, то теперь, как я понимаю - мантра. Все свободное время занимают мантра и книги.
Мантра и чтение книг об Абхай чаран де. И все - она стала слепа, не видит, что надо убраться. Пока не купил ящик под лекарства и не отсортировал все и не сложил,
так и не было порядка. Раковина грязная, не видит - я почистил. Редко когда не было приготовлена еда, но в последнее время стало чаще.
Хотя есть несколько мультиварок. Раньше такого не было.
Грубая с детьми. Когда психует, может швырнуть как любимицу, младшую, так и старшего, вполне здорового сильного подростка,
швырнуть куда подальше.

Чтобы не довести до ситуации, как у меня, когда, оказывается уже 2-4 года, человек изучает кришнаизм, а я этого
не понял. Надо общаться с человеком. Это даже не мои слова, недавно общался с женщиной. Та видела очень агрессивного
кришнаита, очень напугалась им, и своих молодых родственников студентов (студенток), запугала так, что те на километр
оббегали подозрительных людей. Пусть лучше так, чем человек сгинет в ашраме секты. Обогатив очередного Свами "Мои Деньги".

Доверяйте своим чувствам, сердцу. Если чувствуете, что творится, что-то не ладное, а логически объяснить не можете.
Сядьте, успокойтесь, подумайте, почему эти чувства появились, что не так, что не так в отношениях.
Вот, мое сердце, мне подсказало о беде еще в 2014 году. Но тогда я просто решил логически - отношения охладились.

Еще из признаков, что человек в секте:
магнитофонная речь - если почитать как и что говорят адепты секты, то удивляешься, что твой
родной человек, говорит заученными фразами с сайта о сектах.
Как магнитофон, повторяя одни и те же шаблонные фразы.
Скажем, обучил Хакимов их "да мы секта и христианство секта", про Христианство, тут можно поспорить и подискутировать,
но сам факт. Теперь как попугай, жена часто "мы секта, .. кругом одни секты", это она так пытается в сарказм играть. Чувства юмора у нее нет.

Потом, взгляд как у ребенка - наивный, глупый, подслеповатый.
Причем наивность прям прет. Скажем, включаешь диктофон, чтобы записать ее бред - она на это не обращает внимание. Что в твоих руках.
Записи свои, тетради рвет и тут же не выбросив оставляет. Ты подбираешь ее записи.
Это вот так просто, можно детям фокусы показывать, пряча предмет у ребенка на глазах.
Вот таким же наивным и слепым , рассеянным становится адепт секты.

Вот прошло время, болела, не было времени до мантр, до книг. Так сразу стала свежее, красивее,
сразу помолодела. А то от мантр в старуху превращается, вся опухает. Ужас. Русская, а глаза как у японки становятся.

Вот такие у нас дела.
Всем добра, мира и спаси всех нас Господи и помилуй!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Ruth
Академик
Академик

На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12152
В дневниках: 293
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2017 11:35     Ответить с цитатой

Цитата:
Пусть едет в Индию, женюсь на молодой и православной, красивой девушке.

Ну да, ну да....
Зачем нам больные с проблемами, когда есть молодые и здоровые.
Детей-то куда?
Было бы желание, так и можно было бы не инспектировать наличие пыли и непорядка в шкафах, а у себя порядок в голове навести. При большом желании вытащить жену из бесовщины - молитва и любовь вам в помощь. И вера в то, что ваша молитва и ваша любовь вам помогут. Отделите жену от ее греха и боритесь с грехом, а не с женой.

Да и хороший дали совет: отправить в экспедицию, в деревню, на вахту, наконец. Для этого не надо денег. Или надо чтоб кто-то пришел и навел порядок в семье?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
+СВЕТ+
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 20.01.17
Сообщения: 45
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2017 11:51     Ответить с цитатой

Ruth писал(а):
Цитата:
Пусть едет в Индию, женюсь на молодой и православной, красивой девушке.

Ну да, ну да....
Зачем нам больные с проблемами, когда есть молодые и здоровые.
Детей-то куда?
Было бы желание, так и можно было бы не инспектировать наличие пыли и непорядка в шкафах, а у себя порядок в голове навести. При большом желании вытащить жену из бесовщины - молитва и любовь вам в помощь. И вера в то, что ваша молитва и ваша любовь вам помогут. Отделите жену от ее греха и боритесь с грехом, а не с женой.

Да и хороший дали совет: отправить в экспедицию, в деревню, на вахту, наконец. Для этого не надо денег. Или надо чтоб кто-то пришел и навел порядок в семье?


Мне то как раз нужна моя супруга. Как то не разу не изменил ей, с момента нашего знакомства. Нужна, "больная", " с проблемами",
просто терпение имеет свой предел. Если ты человека спасаешь, пытаешься помочь, а это воспринимается в штыки, то руки опускаются. И как крайняя мера, отпустить человека куда он рвется. Вроде, как все истинно "преданные" стремятся посетить "святые" места Индии. Вот я о том и пишу. На самом деле, я озвучивал такой вариант супруге, в том числе в надежде, что сама эта идея, может отрезвит. Ну и человек так устроен, что "надо бороться", "запретный плод". Если отбираешь у человека его "религиозную игрушку", то она становится для него "соломинкой через которую только и дышу", просто последним шансом для жизни.

Детей конечно же себе оставить! Без вопросов. Как то и не думал иначе, и не вижу , где бы это можно было вычитать из моих слов иное. ?

"При большом желании вытащить жену из бесовщины - молитва и любовь вам в помощь. И вера в то, что ваша молитва и ваша любовь вам помогут."
Православие - это не волшебство!
Возможно я как то не так молюсь, или мало. Обычно, если нахожу время то по молитвослову, час утром, час вечером. По возможности каждый день зайти, постоять, помолится в церкви.
Но, Бог, то может решить и не вылечивать жену, и мало ли, можно заболеть смертельной болезнью, потерять работу, потерять близких и прочее.
К тому пишу, что это не выиграть в лотерею, ни "нажать на кнопочку", не произнести заклинание и получить сразу как в магазине желаемое. Божий промысел может вполне состоять в драматизме. Но это же все субъективно.

"Отделите жену от ее греха и боритесь с грехом, а не с женой."
Здесь с вами соглашусь.

"Да и хороший дали совет: отправить в экспедицию, в деревню, на вахту, наконец. Для этого не надо денег."
Она у меня домоседка, вот прям, лучше на диване, или просто дома, чем-нибудь домашним заниматься.

"Пыль, грязь и прочее" - это я написал, для тех, кто живет с человеком, который попал в секту, не обязательно (МОСК, ОСК) кришнаиты. Просто когда человек с измененным сознанием, когда не верно мыслит, искаженно, когда как зомби, когда поврежден разум мантрой. А иначе я не могу назвать, если человек стал "контуженым", слепым, чуть не в прямом смысле слова, когда внешне, стал походить на совсем незнакомого человека. Это сильнейшее опухание лица. Нашел в интернете, про белковое голодание, про такую фразу как "с голоду пухнуть", все это , неправильное питание, кришнаитская диета, с дефицитом белка и избытком углеводов (сладенького!), приводит к уродству человека как изнутри , так и внешне.
Стоило супруге заболеть, перестать читать мантру, начать питаться по человечески, как сражу помолодела на 10 лет, посвежела, стала как и прежде красавицей.

Для меня, если честно, "пыль, грязь, беспорядок", на последнем месте.
Просто я давно не вижу, не живу с "женой", есть фикция, формальность. И если раньше думал, что просто разлюбила, охладела, то теперь вижу болезнь фанатичного плана, псевдорелигиозного. Всестороннее негативное влияние секты на человека.

Спасибо за совет.
Надо будет выбраться всей семьей в теплые края.
Если даст Бог, дожить до лучших времен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2017 12:30     Ответить с цитатой

+СВЕТ+ писал(а):
Это сильнейшее опухание лица. Нашел в интернете...

Мне уже интересно, что ещё должно случиться с женой УФ +СВЕТ+, чтобы наконец-то обратились за медицинской помощью. Нельзя уповать на интернет при таких симптомах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (2)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » О вере
Страница 6 из 7 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах