Новости сайта и форума Sibmama 
[Новости]
ДНИ ОТКРЫТЫХ ДВЕРЕЙ В НОВОСИБИРСКИХ ВУЗАХ
Как вытащить человека из секты?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » О вере
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 16:14     Ответить с цитатой

Юджин, ну я так и предполагала, что Вы меня не поймёте. Здесь разубеждать не буду, чтобы не сочли "высоким градусом".
А по поводу вышеупомянутых беременных приведу детское стихотворение для разрядки обстановки:
Скрытый текст:
Мельник
На ослике
Ехал
Верхом.
Мальчик
За мельником
Плелся
Пешком.

- Глянь-ка, -
Толкует
Досужий народ,
Дедушка
Едет,
А мальчик
Идет!

Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Дедушка
Едет,
А мальчик
Идет!

---

Дедушка
Быстро
Слезает
С седла,
Внука
Сажает
Верхом
На осла.

- Ишь ты! -
Вдогонку
Кричит
Пешеход. -
Маленький
Едет,
А старый
Идет!

Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Маленький
Едет,
А старый
Идет!

---

Мельник
И мальчик
Садятся
Вдвоем -
Оба
На ослике
Едут
Верхом.

- Фу ты!
Смеется
Другой
Пешеход. -
Деда
И внука
Скотина
Везет!

Где это
Видано?
Где это
Слыхано?
Деда
И внука
Скотина
Везет!

---

Дедушка
С внуком
Плетутся
Пешком,
Ослик
На дедушке
Едет
Верхом.

- Тьфу ты! -
Хохочет
Народ у ворот. -
Старый
Осел
Молодого
Везет!

Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Старый
Осел
Молодого
Везет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
Стасенька
Многодетная искорка
Многодетная искорка

На сайте с 15.04.08
Сообщения: 6473
В дневниках: 10335
Откуда: Екатеринбург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 17:04     Ответить с цитатой

Цитата:
для разрядки обстановки

да уж, разрядились :aga-aga:
_________________
Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Экадаши
Ясельки
Ясельки


На сайте с 29.09.14
Сообщения: 27
В дневниках: 1
Откуда: Барнеаполь
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 18:58     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):
В учениях о реинкарнации нет такого, о чём Вы говорите. Те варианты (как кришнаизм, ежели ничего не путаю), в которых человеческие воплощения чередуются с животными, человека очень даже торопят ,

Нет,там немножко не так.Животным рождаются в следующей жизни,если жили недостойно.Как пел Высоцкий,"но если жил ты как свинья,останешься свиньёю"))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Юджин
Мир вам
Мир вам


На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2015 4:27     Ответить с цитатой

Оккультные секты в современной системе власти

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (3)  
 
Юджин
Мир вам
Мир вам


На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2016 14:54     Ответить с цитатой

Нияра
А что за секта, не знаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
таня-с
Студент
Студент

На сайте с 01.02.08
Сообщения: 2808
В дневниках: 15
Откуда: У Самого Синего Моря
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2017 16:10     Ответить с цитатой

Интересно, а по каким критериям происходит оценивание, что это именно секта?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
+СВЕТ+
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 20.01.17
Сообщения: 45
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 13:58    Заголовок сообщения: С нами Бог! Ответить с цитатой

Господи прости нас всех!

Юджин, большое спасибо за информацию.

Пытаюсь подобрать слова.
Моя жена мертва. Мертва - она "зомби".
Это ужасно обнаружить случайно, что в доме появился чужой, измененный, сумасшедший человек, иначе и не назовешь.

По порядку. Время от времени супруга начала говорить про ВЕДЫ, про то какой там кладезь знаний, какие крутые были ЙОГИ, как долго они жили.
Вот одна история: "уже все тело истлело, он медитировал, остались одни глаза, но в этой горстке все еще жила жизнь..". Ну я не стал спорить, мало, ли какие были сверх-люди много лет назад. Ведь динозавров я не видел.
Потом стал слышать про людей проходящих сквозь стены (возможно то был Торсунов).
Опять же, ну мало ли.
Потом, в доме появилась литература по кришнаитству, "Бхагавадгита как она есть".
Потом появился алтарь, куда ставились яства, закрывалось дверь, божество (демон) должен был поесть, а потом уже мы. Иначе не освещенное будем есть. А перед этим посещение "храма" кришнаитов на ПЛАНИРОВОЧНОЙ. Откуда счастливая супруга приносила сладости - ПРОСАД. Потом сводила туда детей, по одному. Потом куклу кришны появилась у ребенка.
Сперва как было: супруга довольна - я тоже. Супруге верю, она мне верна и честна.
Но вот наступает Новый Год.
И уже в преддверии этого праздника супругу стало разрывать на агрессию, скандалы.
У нас скоро не останется посуды, все разбито.
Орет на детей, орет на меня. НГ закончился тем, что услышал: "я УБЬЮ дочь" , "я УБЬЮ СЕБЯ". И меня она собиралась убить. И в полицию сдать. Сама нападает, кидается вещами, портит дорогие вещи - попросту их ломает, может стулом кинуть, может шкаф повалить, кипятком обливает, рвет одежду на мне, всего до крови исполосовала ногтями. И если бы я был слабее, не знаю как и быть. Успокаивалась, только после того как удерживал полностью в положении лежа.
При этом кричала детям "вызывайте полицию, он меня избивает". Хотя я не трогал ее пальцем.
Вот после этого я подумал, а что же произошло. И вспомнил новую религию - КРИШНАИТСТВО. А точнее МОСК, Международная организация сознания кришны, она же ИССКОН.
Начал смотреть в интернете, увидел чудовищность картины от кришнаитства, ИССКОНА, МОСК. Отрезанная голова священника, насилие детей в ашрамах, самоубийства и убийства кришнаитов, членов МОСК. Разрушенные судьбы, семьи.
Алчность верхушки кришнаитов.
Оказывается больше года, незаметно для меня супруга изучает это псевдоученее.

И так, если ваш сын, дочь, мать, отец, жена, муж, родственник, друг начал говорить такие слова как: КРИШНА, ЙОГА, ВЕДЫ, ЭКАДАШИ, ВЕГЕТАРИАНСТВО (у нас с этого началось и с экадаши), Бхагавадгита, Бхагавадгита как она есть, Абхай Свами Прабхупада, МОСК, ИССКОН, НЕКТАР, ЛИЛЫ (это одни из 2 любимых слов кришнаитов), если захотят сбрить волосы и оставить одну косичку (за которую кришна их вытащить), ПРОСАД, МЕДИТАЦИЯ, ХАКИМОВ, ТОРСУНОВ, РУЗОВ, ПСИХОЛОГИЯ ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, кажется "школа пищи" (под видом обсуждения о еде вас тоже прямиком поведут к кришне, который переводится как темный, изображается порой как синий - ни кого вам не напоминает), ГАДЕЦКИЙ, АВАКОВ, ТАРГАКОВА, ТУНЕЕВ и так далее, знайте БЕДА УЖЕ у ВАС в ДОМЕ!

Спаси нас Господи от сатаны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
+СВЕТ+
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 20.01.17
Сообщения: 45
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2017 9:08    Заголовок сообщения: Что толкнуло в кришнаитство?! В секту. Ответить с цитатой

Начало. Что же послужило отправной точкой для вступления жены в ряды адептов МОСК (в кришнаиты/ гаудия-вайшнавы).
Когда "был выпущен джин"? Это предположение, но оно близко к 99%. Корни беды и с этим согласна супруга - так называемая "школа женского счастья" Лианы Димитрошкиной.
Вот уж поистине "благими намерениями ведет дорога в ад". Будь моя воля, для начала я бы посадил эту заразу, чертиху на 1 год, запретил ее информационную деятельность. А далее, можно и пожизненный срок дать Лиане Димитрошкиной, это МОЕ МНЕНИЕ, ибо принцип «НЕ НАВРЕДИ» , не разрушь семьи, не доведи до самоубийства еще ни кто не отменял, не разврати в том числе.
А именно год назад, перед вступлением в кришнаиты, в моск, жена и "потерялась", "захотела" покончить с собой, умереть.

Не то что слезинка ребенка, по Достоевскому, а целые реки слез детей, и наших были, как следствие обучения в данной "замечательной" школе.
Семья стала на пороге разрушения. При том , что в 1-ом классе этой школы, жена была единственная кто написал «я счастлива в семье, я счастлива как жена». "Школа женского счастья" состоит из классов, во 2-ом классе требуется написать автобиографию, якобы для проработки комплексов, душевных болячек. Воспоминания психотравмирующие я уверен, должны проводиться, при обязательном нахождении рядом честного, грамотного, доброго психолога и/или возможности обратится к батюшке, духовному лицу. Непонятно зачем вообще ворошить прошлое?
Прежде чем мы что-либо делаем, производим действия, мы помышляем, мыслим, рождаем мысль. Именно по этому даже восхотев чужую жену мысленно (в помыслах) - мы грешим, ибо от реализация до греха на яву- один миг. То есть формула «мысль – действия». Если мыслим о хорошем, правильно то и поступки таковы, а если наоборот, то в грех, в блуд ввергаемся.
Здесь, тоже самое, моя жена скромная, верная женщина, но ее прошлое было мрачное, далеко не безгреховное, переживая заново свою открывающуюся сексуальность, “кто потрогал”, “кто обнял”, “кто стал первым” “мужем” и т.п. она по сути мысленно переживала то что уже память, психика спрятала от нее самой, оберегая ее. А здесь она, как бы снова отдалась другим, чужим, пустилась в ГРЕХи, в БЛУД, в РАЗВРАТ. Разбередив душевные раны, возможно похоть, поскольку человек вспоминал свои чувства, ощущения. Позже наверняка появилось горькое, больше чувство вины и тут требовалось куда поплакать, очистится от грехов, не факт, что это удалось самой, а я наверняка не понял ее, ведь она мне ни чего не сказала, что с ней происходит и почему, были лишь разговоры «около того». И тут как тут, через определенное время, ссылка на ресурс в интернете, от такой же («просвещенной») обучающейся в "школе женского счастья", на сайт кришнаитов, а именно на секту МОСК (ИССКОН).
Обратите внимание. В свое время я читал замечательную книгу об алкоголиках, где алкоголизм рассматривался, как грех, болезнь и страсть. И писали как духовные лица, православные батюшки, так и психологи, врачи, другие ученые. Так вот, там прекрасно было описано Общество Анонимных Алкоголиков. 12 шагов. Последний шаг - вера в Бога. По сути, постепенно алкоголика приводят к Богу. Можно сразу, прийти к Богу. В свое время сам страдал грехом «пития».
Так вот, в целом идея привода к Богу блага. Только путь должен быть к Богу истинному, а не к псевдобогу, божкам, не в секту.
Кришнаиты, неоязычники, неоиндуисты, слишком уже активизировались в нашей стране, подменяя возвращения людей к истокам, к "ведам", к истинному пониманию ведь веды самые "старейшие". 
Возможно "школа женского счастья" также как и "психология 3-го тысячелетия" тоже вербовочный центр адептов в кришнаиты, секты.
Там где горе, туда слетаются как воронье сектанты. Да воздастся каждому по заслугам его!

Чему еще "благому" учит "школа женского счастья", в 4-ом классе, женщин готовят, по сути в ПРОСТИТУТКИ, да-да, я не ошибся. А чему может научить, женщину, жену мужа своего, мать своих детей, просмотр ПОРНОГАФФИЧЕСКИХ фильмов, а именно такой материал предлагается в 4-ом классе. Вот, к примеру, со слов супруги из кинофильма "мать приводит свою дочь к чужому мужчине, обучает ее быть проституткой. Обучает ее, как его ублажить, возбудить его член и т.д." Вот тут за одно и обучают быть "правильной" матерью. Жесть + Разврат + Грех + Блуд = "школа женского счастья".
Хватило ума моей супруге, и она это отвергла, к сожалению, сразу о таком обучении она не рассказала мне, а лишь спустя пару лет. Жена у меня скромная и можно сказать асексуальная. Я то в свое время удивился, откуда у жены родилось повышенное либидо, какая то активность в сексе, утренний секс, чего ранее не было, новые позы - оказалось ее "просветила" "школа женского счастья" . Да гореть в огне, гиене огненной Лиане Димитрошкиной, если не раскается, не отречется от своей деятельности, не покается своим ученицам в своем, надеюсь, не намеренном ЗЛЕ.

Добавлено спустя 18 минут 7 секунд:

Лиана Димитрошкина

обучит вас

чему надо


Оказывается бес засветился уже на православных сайтах, уже вычислили ее добрые люди

"Школа Женского Счастья Что Это?"
http://forum.iriney.ru/topic/730-shkola-zhenskogo-schastia-chto-eto/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Юджин
Мир вам
Мир вам


На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 11:46     Ответить с цитатой

+СВЕТ+
Не хочу Вас расстраивать, но Общество Анонимных Алкоголиков и Программа "12 шагов" - это тоже околосектантская вещь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
+СВЕТ+
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 20.01.17
Сообщения: 45
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2017 10:46     Ответить с цитатой

Может быть. Не спорю. Хотя вот странно, кто был составителем данной книге, ведь там и наша православная церковь свою оценку выносила и ОАА. У читателя легко сложится доверие к ОАА.

Хочу поделиться своим состоянием.
3 недели "борьбы", изучения критического материала о кришнаитах, попыток вразумить супругу - всё тщетно. Позавчера уже стал идти домой медленно, мысленно представляешь снова весь домашний ужас, не понимание, не понятно кто уже шизофреник. На крыльце дома перевел дух, постоял. Раньше такого не делал, а теперь тошно домой идти. И жене - тошно. Её слова.
Вечером вчера вижу, не та она, чужая, нет ее прежней, не вижу любви ее. Да и сама она говорит , "не чего тебе дать, пусто у меня внутри". Молюсь за нее, голова стала у нее трещать.
Во всю работает политика двойных стандартов.
Сник я. Кроме как молится , не вижу выхода.
Работать не могу. Если работу потеряю, будет еще конечно хуже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2017 11:12     Ответить с цитатой

+СВЕТ+, психотические состояния снимают не молитвами, а лекарствами у психиатра, возможно в стационаре. Все остальные разборки - потом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
Юджин
Мир вам
Мир вам


На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2017 11:47     Ответить с цитатой

+СВЕТ+
Молиться, да, о даровании сил, терпения и любви, и не укорять. Ее поймали в ловушку, она - жертва. Ее поймали на какие-то ее страсти, мы попадаемся в другие ловушки на какие-то свои. Гнев и уныние заставляют нас творить не менее разрушительные вещи, а зачастую и более. Любовь же видит в человеке все самое лучшее, отбрасывая остальное как шелуху.

Задайте жене только один вопрос: "это ли ты хотела обрести, когда пошла на те семинары -потерю способности любить, пустоту внутри? И если тебе обещали одно, а дали другое, еще не поздно остановиться и хотя бы просто перевести дух".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (3)  
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2017 12:14     Ответить с цитатой

Ruth, человек описывает психотические эпизоды:
Цитата:
Орет на детей, орет на меня. НГ закончился тем, что услышал: "я УБЬЮ дочь" , "я УБЬЮ СЕБЯ". И меня она собиралась убить. И в полицию сдать. Сама нападает, кидается вещами, портит дорогие вещи - попросту их ломает, может стулом кинуть, может шкаф повалить, кипятком обливает, рвет одежду на мне, всего до крови исполосовала ногтями. И если бы я был слабее, не знаю как и быть. Успокаивалась, только после того как удерживал полностью в положении лежа.

Это опасные состояния. И для самой женщины, и для её окружающих, особенно детей. Уже не до разговоров, кто кого любит, и не до философствований, какая религия истинная, не до разборок, почему так вышло. Всё это потом. А сейчас нужна психиатрическая помощь, причём срочная. Да, можно и молиться, но в дополнение, а не вместо конкретного медицинского вмешательства. Вот что я хотела сказать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (3)  
 
+СВЕТ+
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 20.01.17
Сообщения: 45
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2017 14:24     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):
+СВЕТ+, психотические состояния снимают не молитвами, а лекарствами у психиатра, возможно в стационаре. Все остальные разборки - потом.


Давайте повременим с лекарством, разве что для поднятия настроения купить чего легкого, с малой побочкой.

Я уже искал супруге средства на ее запрос, просила летом или осенью, а потом сказала не надо.
Вроде обычные Боярышник, валерьяна, пустырник были помощники. Сам в свое время пил Новопассит.
Но настойки ей не кашерны, так как 4 основопологающих правила, в числе которых отказ от спиртного, не позволяют пить настойки.
Я бы тайно налил, но если обнаружится , снова буду Предатель.

А пока рано в стационар. Пока надеюсь на силу убеждения православной церкви, в соборе Невского, есть ведь отдел по борьбе с сектами, о чем и писала Юджин.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Юджин писал(а):
+СВЕТ+
Молиться, да, о даровании сил, терпения и любви, и не укорять. Ее поймали в ловушку, она - жертва. Ее поймали на какие-то ее страсти, мы попадаемся в другие ловушки на какие-то свои. Гнев и уныние заставляют нас творить не менее разрушительные вещи, а зачастую и более. Любовь же видит в человеке все самое лучшее, отбрасывая остальное как шелуху.

Задайте жене только один вопрос: "это ли ты хотела обрести, когда пошла на те семинары -потерю способности любить, пустоту внутри? И если тебе обещали одно, а дали другое, еще не поздно остановиться и хотя бы просто перевести дух".


Я думаю ответ будет: "ну ты же запретил ходить мне в "храм", вот мне и плохо!".
"Ты запретил мне всё, слушать лекции, молится на алтаре, приносить жертву Кришне, читать книги, читать мантру".
На деле книги читает, мантру строго по графику, и лекции по мере свободного времени, пока идет дом-работа-дом.
Походы в "храм" не могу проконтролировать, но верю, что не подводит.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Н.В. писал(а):
Ruth, человек описывает психотические эпизоды:
Цитата:
Орет на детей, орет на меня. НГ закончился тем, что услышал: "я УБЬЮ дочь" , "я УБЬЮ СЕБЯ". И меня она собиралась убить. И в полицию сдать. Сама нападает, кидается вещами, портит дорогие вещи - попросту их ломает, может стулом кинуть, может шкаф повалить, кипятком обливает, рвет одежду на мне, всего до крови исполосовала ногтями. И если бы я был слабее, не знаю как и быть. Успокаивалась, только после того как удерживал полностью в положении лежа.

Это опасные состояния. И для самой женщины, и для её окружающих, особенно детей. Уже не до разговоров, кто кого любит, и не до философствований, какая религия истинная, не до разборок, почему так вышло. Всё это потом. А сейчас нужна психиатрическая помощь, причём срочная. Да, можно и молиться, но в дополнение, а не вместо конкретного медицинского вмешательства. Вот что я хотела сказать.



А я поддержу Ruth .
"Благими намерениями ведет дорога в ад". И кришнаиты желают моей супруге "добра" и сама она уверена, что "ведет себя по верному пути".

А мне она говорила о пустоте, что нет у нее сил и нечего мне дать.
Так что поддержать ее должен.
А сдав в писхушку - растопчу ее и окончательно сломлю веру в себя и Бога истинного.

А напоследок вам такой совет, и мне совет , принцип "не навреди никто не отменял",

«Не зная духовного состояния ближнего, не давай советы. Твой совет может погубить его».

Да прибудет с вами, и нами всеми Господь Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2017 14:47     Ответить с цитатой

+СВЕТ+, я Вас предупредила, дальше ответственность Ваша.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » О вере
Страница 5 из 7 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах