Новости сайта и форума Sibmama 
[Кулинарный флешмоб]
ПРИГЛАШАЕМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ГОТОВИТЬ И ВКУСНО ПОЕСТЬ 
Тема этой недели "ПАШТЕТ КУРИНЫЙ">>>>
Макаренко А.С - феномен педагогики?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Воспитание детей. Семейные отношения
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012


На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15453
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 23:33     Ответить с цитатой

Барышня Анюта, если следовать не букве методики, а духу - то вполне адекватно нынешним реалиям. Человек хочет жить так, чтобы видеть результат своего труда и быть нужным своим близким (какой труд, какие результаты и каким образом заметна эта нужность - это уже зависит от социально-исторического контекста). Просто не все и всегда четко это понимают. На самом деле многие практически применяемые вещи у Макаренко нашли свое отражение в теории Эльконина. В частности просто жизненная необходимость обществено-полезного труда для детей для их правильного нравственного становления, о чем нынче очень сильно позабыто.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Нави
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 02.04.07
Сообщения: 3558
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 23:52     Ответить с цитатой

Система Макаренко - это не только труд :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Акулова Елена
Академик
Академик


На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 0:03     Ответить с цитатой

Мрия писал(а):
В частности просто жизненная необходимость обществено-полезного труда для детей для их правильного нравственного становления, о чем нынче очень сильно позабыто.

Что неудивительно в свете того, что немалая часть наших современников от сочетания "общественно полезный" шарахается как... не буду продолжать, однако...
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
КаТэ
Мумми-мама
Мумми-мама


На сайте с 16.02.09
Сообщения: 1176
В дневниках: 58
Откуда: г. Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 0:54     Ответить с цитатой

Два важных момента объективных обстоятельств:
- беспризорники были действительно продуктом войны и разрухи (далеко не то, что сейчас называется "социальные сироты";
- в коммуны их загоняли под дулом винтовки: шляешься по улице - получи пулю! Понятно, что лучше где-то приткнуться...

Что касается А.Макаренко - он с ними жил одной жизнью. В тех же бараках, с той же кормёжкой, в одном стремлении к выживанию. На приёмную семью больше похоже, чем на колонию (как они назывались) или детдом. Ясное дело, дети при этом не могли расти иждивенцами - волей-неволей включишься в общий процесс. И это уже не "общественно-полезный труд", который непонятно кому нужен, а труд, без которого этому огромному семейству не выжить. Жизнь в одном целеполагании, а не так, что одни "воспитывают", а другие этого воспитания избежать стараются.
И Макаренко вёл себя не как директор детдома, а как вполне разумный папаша: надо, и ремень в руку возьмёт. Зато дети за ним, как за каменной стеной. Чувство защиты в такое время - что ещё надо?
А примеры несостоявшихся и у него были: и тюрьмы, и убийства. Там ведь и настоящие психи попадались - отбора по психиатрическим диагнозам в те времена никто не проводил....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Нави
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 02.04.07
Сообщения: 3558
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 1:38     Ответить с цитатой

КаТэ писал(а):

А примеры несостоявшихся и у него были: и тюрьмы, и убийства. Там ведь и настоящие психи попадались - отбора по психиатрическим диагнозам в те времена никто не проводил....


А можете выложить примеры несостоявшихся?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

про физические методы один только эпизод нашла
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012


На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15453
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 10:30     Ответить с цитатой

Нави писал(а):
Система Макаренко - это не только труд :)
Нави, дык я и пишу - в частности ;)
Цитата:
И это уже не "общественно-полезный труд", который непонятно кому нужен, а труд, без которого этому огромному семейству не выжить.
Общественно-полезный все-таки это не тот, который непонятно-кому нужен для галочки (как часто было в нашем пионерско-комсомольском прошлом), а именно реальный труд до которого не доходят руки у взрослых (та же Тимуровская команда).
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Барышня Анюта
Академик
Академик

На сайте с 20.04.03
Сообщения: 9540
В дневниках: 9196
Откуда: Центр России
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 10:33     Ответить с цитатой

Мрия писал(а):
а именно реальный труд до которого не доходят руки у взрослых (та же Тимуровская команда).

Почему не доходят-то? Работают все наравне со взрослыми собразно возрасту.
_________________
Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
КаТэ
Мумми-мама
Мумми-мама


На сайте с 16.02.09
Сообщения: 1176
В дневниках: 58
Откуда: г. Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 15:02     Ответить с цитатой

Нави писал(а):
КаТэ писал(а):

А примеры несостоявшихся и у него были: и тюрьмы, и убийства. Там ведь и настоящие психи попадались - отбора по психиатрическим диагнозам в те времена никто не проводил....


А можете выложить примеры несостоявшихся?


Не могу, к сожалению. Интересовалась я Макаренко лет 20 назад, смутные воспоминания имеются. Спрошу у мужа - он подобные вещи лучше помнит.
Но даже если судить по моментам изгнания из колонии - и в момент становления, и намного позже, когда они уже коммунарами были - куда, в какое пространство эти ребята уходили, кем становились?
И это отнюдь не в упрёк Антону Семёновичу - есть такое, когда никакие методы не срабатывают, хоть костьми ляг!

Цитата:
про физические методы один только эпизод нашла

Я и не говорю, что там избиения были. Но, если нужно! Если душа требует, если иначе невозможно, Макаренко слюну не пускал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Podarochek
Многодетная династия
Многодетная династия


На сайте с 06.02.07
Сообщения: 4141
В дневниках: 1638
Откуда: Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 15:12     Ответить с цитатой

Цитата:
А можете выложить примеры несостоявшихся?
Если смотреть Педагогическую поэму, Там был эпизод ухода из колонии Митягина и Карабанова. Семен Карабанов потом вернулся, а Митягин нет - сгинул в воровской жизни. Еще там описывался случай, парень повесился из-за несчастной любви.
_________________
"Не думающие о будущем до него не доживают, умирают по дороге" Гете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Нави
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 02.04.07
Сообщения: 3558
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 15:36     Ответить с цитатой

Podarochek :aga-aga: , это помню.

КаТэ, уходили в пространство обычной человеческой жизни, я ссылку выложила на книгу, в которой описана судьба этих детей. Есть конечно везде исключения, это жизнь, но если их на тысячи единицы, то вроде шикарный результат воспитания. ;)
Ведь Макаренко не делил детей по диагнозам, прошлому или генетике - он их не знал и знать не хотел. Добиться вне зависимости от генетики и прошлого таких результатов - суметь надо.

А про физическое наказание - как-то не одобрял его Макаренко даже с такими сложными детьми. Тот эпизод он пережил и переварил тоже непросто. Что-то видится мне, что была какая-то внутренняя и внешняя харизма у этого педагога, потому как редко толпа преступников будет слушаться интеллигентного и не очень мощного дядю. :aga-aga:

Кстати, сейчас тоже беспризорников загоняют в приюты, детдома.
Мне кажется, что еще большим плюсом было, что мальчиков воспитывал мужчина и прежде всего своим достойным примером.
Сейчас в основном женское лицо воспитания таких детей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Барышня Анюта
Академик
Академик

На сайте с 20.04.03
Сообщения: 9540
В дневниках: 9196
Откуда: Центр России
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 16:16     Ответить с цитатой

Нави писал(а):
А про физическое наказание - как-то не одобрял его Макаренко даже с такими сложными детьми. Тот эпизод он пережил и переварил тоже непросто.

Естественно. Или к человеку по-человечески или как к животному, которое без палки не может. И срываться себе позволить он не мог
_________________
Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
КаТэ
Мумми-мама
Мумми-мама


На сайте с 16.02.09
Сообщения: 1176
В дневниках: 58
Откуда: г. Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 16:20     Ответить с цитатой

Podarochek писал(а):
... был эпизод ухода из колонии Митягина и Карабанова. Семен Карабанов потом вернулся...

Да, и Карабанов пошёл по стопам Макаренко, а его (Карабановского) трёхлетнего сына убил один из воспитанников (как раз из психически больных).
В работе с множеством некоммерческих приютов в 90-е годы с подобными случаями я тоже встречалась. Очень это страшно...
И это хорошо, что сейчас дети проходят через ПМПК прежде, чем их определят в куда-либо.

Нави, я с Вами практически во всём согласна, что касается Макаренко - это действительно неординарный человек. И в своё время его книги очень мне помогли. Кстати, и технологичность в его подходах есть - можно пользоваться. Только вот у нас почему-то всё жутко формализуется и выхолащивается при применении.

Цитата:
Кстати, сейчас тоже беспризорников загоняют в приюты, детдома.

Загонять под "ай-я-яй" или под пулями - это разные вещи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Нави
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 02.04.07
Сообщения: 3558
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 17:46     Ответить с цитатой

КаТэ, а что есть еще коммерческие приюты? А чьи они? Не знала.

Интересно, почему сейчас не используют из его методики то, что можно применить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
КаТэ
Мумми-мама
Мумми-мама


На сайте с 16.02.09
Сообщения: 1176
В дневниках: 58
Откуда: г. Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 18:25     Ответить с цитатой

Нави писал(а):
КаТэ, а что есть еще коммерческие приюты? А чьи они? Не знала.

Интересно, почему сейчас не используют из его методики то, что можно применить?

Некоммерческие - в противовес государственным. НКО (некоммерческая организация) = НПО (неправительственная организация) = "общественная организация" в нынешней терминологии.

Используют, просто не повсеместно. И это правильно, поскольку роль личности здесь никуда не денешь.
А в том, что сейчас в системе образования просто вопят на всех уровнях про "личностно-ориентированный" и "компетентностный" подход, про социализацию и жизненное самоопределение, тоже немалая заслуга Макаренко. Только вот мало вопить, надо ресурсы под это обеспечивать, и, в первую очередь, кадровый.
Замкнутый круг получается...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012


На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15453
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 20:21     Ответить с цитатой

Да, да. Во Владивостокской деревне "Семейный очаг" за воспитание детей в Макаренском духе постоянно тягали в органы
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Воспитание детей. Семейные отношения
Страница 2 из 3 На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах