Новости сайта и форума Sibmama 
[Грудное вскармливание]
КОНСУЛЬТАНТЫ ПО ГРУДНОМУ ВСКАРМЛИВАНИЮ
Новосибирск, Омск, Барнаул, Томск
Детский омбудсмен Любовь Зябрева отвечает на вопросы
Новая статья на нашем сайте

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шабалинова Татьяна
Академик
Академик


На сайте с 13.01.10
Сообщения: 17450
В дневниках: 999
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 12:39     Ответить с цитатой

Dio
как правило особо яростно недовольных мамаш одна-две, это я говорю как мама именно "проблемного" ребенка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013


На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12553
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 12:42     Ответить с цитатой

Т@ТЬЯНА писал(а):

что вам мешало вывести СВОЕГО ребенка, если вас ситуация не устраивала?
а вообще, отвратительное высказывание ....
кмк можно про ребенка говорить злобный животный агрессор? о ребенке с проблемами по неврологии?
жесть
я бы покусала, если бы на моего так вызверились



А с какой стати мне выводить своего ребенка, если она никого не кусала, не била и не душила?

Проблему контроля агрессии (физической, сексуальной и любой прочей) должен решать агрессор (если взрослый) или его представители (родители, опекуны, гос-во) если несовершеннолетний. Иная практика - это возложение отвественности на жертву за то что ее калечат.

Так что именно родителям агрессора решать проблемы того что их ребенок для других опасен.

А по поводу говорить... знаете ли, я не могла не водить ребенка в сад. Необходимость работы для выживания и все дела. Но вот адаптацию затянуло.
Так что считаю себя вправе назвать этого ребенка как угодно.
Это такая форма канализации моей агрессии .Оправданной. А на самого ребенка не орала на него и его не побила. Хотя хотелось очень. Он моей тогда прокусил щеку , а потом сломал руку парой лет позже. А другого ребенка задушить только малые силенки не позволили. А уж синяков детям без счета ставил.

Понимаете ли, за время внутриутробного развития эмбрион человека проходит стадии животной эволюции, ускоренно. От простейших до сложнейшего организма. А после рождения - эволюцию человеческого социума. И эмпатия, контроль агрессии , этика - это те вещи, которым детей требуется учить. И как бы если ребенок некоторые моменты не улавливает - надо чтоб рядом с ним был взрослый. Который объяснит и направит. И будет буфером между животными позывами утверждения статуса, желанием повергнуть неугодного и забрать себе из среды все нравящееся (животные ж право собственности не признают)
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется


Последний раз редактировалось: Анночка (Вт Июн 16, 2015 12:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (9)  
 
 Dio
саксаул 2009
саксаул 2009


На сайте с 04.07.02
Сообщения: 39915
В дневниках: 1988
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 12:45     Ответить с цитатой

Т@ТЬЯНА, ничего подобного - если исчезнет один привычный объект для выражения возмущения, тут же его место займёт другой. Причём совершенно непредсказуемы критерии отбора.
Счастье, когда в группе таких два. Они калечат другу друга, их родители яростно обвиняют одни других, а остальная группа разве что без надзора, потому как воспитатель то одного за шкварник держит, то другого. А так всё в шоколаде.
_________________
Меня засосала опасная трясина :gitara: И имя ей - "Вещдок" :censored:
А на аватаре - кумир :in_love: !


Последний раз редактировалось: Dio (Вт Июн 16, 2015 12:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (2)  
 
Шабалинова Татьяна
Академик
Академик


На сайте с 13.01.10
Сообщения: 17450
В дневниках: 999
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 12:45     Ответить с цитатой

В основном родители адекватные, понимают, что дети ВСЕ абсолютно могут драться-кусаться-толкаться и проч при определенных обстоятельствах и "нестандартность" ребенка в данном случае не является поводом спустить на него всех собак.
когда мой приходит покусанный в трех местах , я не бегу снимать отпечатки для выяснений и жалоб , сбора подписей и вывода кого-либо из сада.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013


На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12553
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 12:49     Ответить с цитатой

Т@ТЬЯНА писал(а):
В основном родители адекватные, понимают, что дети ВСЕ абсолютно могут драться-кусаться-толкаться и проч при определенных обстоятельствах и "нестандартность" ребенка в данном случае не является поводом спустить на него всех собак.
когда мой приходит покусанный в трех местах , я не бегу снимать отпечатки для выяснений и жалоб , сбора подписей и вывода кого-либо из сада.


Т.е адекватным поведением Вы считаете терпеть многонедельные избиения Вашего ребенка (и других детей до кучи) неким другим? А если Ваш ребенок - девочка, которая в полтора раза мельче агрессора ? А если это не садик а школа ?

Например в моей школе девочку с родимым пятном на поллица сначала травили месяцами. А потом испинали ногами. за то что мерзкая уродка. до сотряса.
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (5)  
 
Шабалинова Татьяна
Академик
Академик


На сайте с 13.01.10
Сообщения: 17450
В дневниках: 999
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 12:50     Ответить с цитатой

Анночка
не валите всё в кучу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013


На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12553
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 12:51     Ответить с цитатой

Dio писал(а):

Всю группу? Кроме того, который кусается. И в чём тогда будет смысл социализации?

+500. Смысл социализации чтоб асоциальный принял нормы группы (цивилизованное поведение). А для этого его агрессию надо не допускать/контролировать. и 1 воспитатель /учитель физически не порвется на контроль 30 детей . Поэтому к агрессору надо прикреплять родителя/ тьютора. Пока не научится вести себя как культурный человек. А не как злой зверь
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (3)  
 
Шабалинова Татьяна
Академик
Академик


На сайте с 13.01.10
Сообщения: 17450
В дневниках: 999
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 12:54     Ответить с цитатой

я говорю сейчас именно о родителях, которые НЕАДЕКВАТНО реагируют.
да, я тоже могу сказать что у кого-то нехватило силенок прокусить из этих трех раз насквозь! могу ведь? могу. и кусающий был совершенно нейротипичен!
поэтому перестаем заострять внимание именно на нейроНЕтипичных детях!

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Анночка
:censored: что значит ассоциальный?
с чего это вы взяли на себя право делить детей на социалов и ассоциалов? женщина?????? :eek:
давайте каждого второго будем ассоциальным называть?


Последний раз редактировалось: Шабалинова Татьяна (Вт Июн 16, 2015 12:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013


На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12553
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 12:58     Ответить с цитатой

Т@ТЬЯНА писал(а):
Анночка
не валите всё в кучу.


Я -то как раз не валю. Это одна общая проблема.

Есть проблемы бытового характера и организации учебного процесса при инклюзии. Это тема отдельная. Но ее печаль больше коснется учителей.

А есть тема агрессии.

Носителями агрессии могут быть как и "обычные" дети . Для которых "не такой" жертва и помеха. И носителем агрессии может быть "особый ребенок" . Тогда в роли жертв его окружение. Которое ни фига не сможет на него воздействовать , если он крупнее. Они всегда виноваты тк "его жалеть надо"

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Т@ТЬЯНА писал(а):


Анночка
:censored: что значит ассоциальный?
с чего это вы взяли на себя право делить детей на социалов и ассоциалов? женщина?????? :eek: :eek: :eek: :eek:


А с чего Вы посягаете на мое право иметь любое мнение по любому поводу?

Я совершенно искренне считаю людей , мучающих животных и людей, и избивающих других людей для удовольствия асоциальными. Также считаю людей, которые в любой конфликтной ситуации выбирают силовой метод решения конфликта асоциальными.

И искренне считаю что в детях культурные нормы прививаются воспитанием, контролем и пресечением неверного поведения.

Поэтому ребенка, который душит, кусает и бьет других детей и мучает и убивает животных пыталась вывести из группы ,когда родители отказались контролировать поведение своего отпрыска.

И инклюзия без взрослых-контролеров опасна для всех сторон.
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется


Последний раз редактировалось: Анночка (Вт Июн 16, 2015 13:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (12)  
 
Шабалинова Татьяна
Академик
Академик


На сайте с 13.01.10
Сообщения: 17450
В дневниках: 999
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 13:01     Ответить с цитатой

Анночка
я вас прекрасно понимаю и во много согласна, но ваш страх за вашу единственную слабенькую здоровьем дочь гипертрофирован, имхо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
 Dio
саксаул 2009
саксаул 2009


На сайте с 04.07.02
Сообщения: 39915
В дневниках: 1988
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 13:08     Ответить с цитатой

Интересно, а защитой "обычных" детей эта служба занимается?
_________________
Меня засосала опасная трясина :gitara: И имя ей - "Вещдок" :censored:
А на аватаре - кумир :in_love: !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (3)  
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013


На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12553
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 13:24     Ответить с цитатой

Т@ТЬЯНА писал(а):
Анночка
я вас прекрасно понимаю и во много согласна, но ваш страх за вашу единственную слабенькую здоровьем дочь гипертрофирован, имхо

На момент ситуации в садике ребенок был совершенно здоров. Так что это была рядовая конфликтная ситуация.

Просто 1 ребенок несколько более мелкий чем другой (то что девочка - малосущественно). И все дети, которые были мельче агрессора были биты, кусаны, толканы ,а одному чуть шею не свернули. И агрессивное поведение не ушло. В 2 года моей прокусили щеку (другие дети тоже были покусаны), потом она была неоднократно бита если вдруг у нее в руках были нравящиеся ему игрушки , в 5 он ей руку сломал. Швырнув на дверь. Как раз в тот момент когда она оттаскивала агрессора от друга. Которого в тот момент душили.
Я не говорю что мой ребенок был избранным. Доставалось всем. т.е любой ребенок с любой игрушкой в руках или на любой конструкции на прогулке был в зоне риска, если не уступал агрессору.

Так что иллюстрирую на примере этой ситуации каково в коллективе детям, когда в нем ребенок с нулевым самоконтролем и мизерной эмпатией и без контроля взрослого за его действиями . При этом в школе добавятся проблемы большей физической силы + проблемы отношений полов.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

Dio писал(а):
Интересно, а защитой "обычных" детей эта служба занимается?


К сожалению, нет. Я тогда это отчетливо поняла.
Если агрессор несовершеннолетний , то лишить его права на образование нельзя. Из садика не выведут. Из школы ,если прикреплен к участку тоже . Из класса тоже. максимум для ребенка - поставят на учет в детской комнате милиции. Максимум за родителей - обяжут компенсировать прямой физический вред. При этом жертва вернется в класс и обидчик еще ржать будет и усилит нажим . Подобные люди боятся только прямой физической угрозы и то не всегда. Говорю ж - 0 этики, 0 эмпатии.

Судя по форумам - задача безопасности "обычного" ребенка - это проблема его и его родителей. Сама в свое время меняла школу.
Точно также если вдруг "особый ребенок" будет выбран в жертвы - это тоже будет проблемой его родителей
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется


Последний раз редактировалось: Анночка (Вт Июн 16, 2015 13:53), всего редактировалось 2 раза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (6)  
 
 atakli
Открытое сердце 2016
Открытое сердце 2016


На сайте с 26.03.07
Сообщения: 22672
В дневниках: 31464
Откуда: Красноярск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 13:35     Ответить с цитатой

sensorik
самое точное определение

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Анночка
+много

но.. тьютором стать почти нереально
и ввести тьютора - траблы
таков зако
мамы инвалидов бьют стену со своей стороны - но пока глухо :-(

а просто кидать инвалида в социализацию - садизм. для всех.

ну и 30 детей для аута -это пытка
это и для дцп пытка. об усвоении инфы вообще можно не заикаться
дай бог. олбойтись без приступов
ИМХО в таком варианте реализации инклюзия - это фантазия садиста
_________________
Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Шабалинова Татьяна
Академик
Академик


На сайте с 13.01.10
Сообщения: 17450
В дневниках: 999
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 13:40     Ответить с цитатой

atakli
инклюзию, мне кажется, нужно рассматривать с точки зрения возможности и права. алтернативы.
кто как не родитель зная возможности и потребности может определить необходимость социализации?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013


На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12553
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 13:58     Ответить с цитатой

Т@ТЬЯНА писал(а):
atakli
инклюзию, мне кажется, нужно рассматривать с точки зрения возможности и права. алтернативы.
кто как не родитель зная возможности и потребности может определить необходимость социализации?


Проблема в том, что родителей особых детей и детей (как особых так и обычных) лишили альтернатив от слова совсем. Т.е вне зависимости от потребностей особого ребенка и его способности вынести социализацию в стандартном гос. учреждении, он на эту социализацию обречен. т.е вместо права декларирована обязанность.

При этом обязанность реализована за счет существенного урезания текущих прав . Тк сокращено число школ-интернатов для детей с проблемами слуха ,зрения, передвижения, интеллекта ,а школы 7 и 8 видов и так не везде были :(. Т.е если ребенку объективно показано учиться дома или в 7-8 виде, а рядом таких заведений просто нет, то родителей принудят вести его в обычную школу :( То ж касается заведений иных видов :(

atakli , у меня верная интерпретация того что творится, мб я попутала что-то? Вы лучше в теме
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Страница 2 из 7 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах