Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 93660 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Пт Май 08, 2020 10:34
Хюльдра писал(а):
Непростая
Развод, потому что эффективность иммуноглобулина не доказана. В лучшем случае сомнительна. В других странах, кроме России, не применяется.
Не верящие могут найти статью прошлого года на НГСе, где описывалось несколько смертельных случаев энцефалита, у некоторых больных стоял иммуноглобулин, это их не спасло.
Цитата:
ВОПРОС: Сдавать ли клеща, которого извлекли из ребенка, на исследование?
ОТВЕТ: Нет
Обследование клеща на переносимые им инфекции вообще нигде в мире не используется с клинической целью (только с целью эпидемиологических исследований), потому что не имеет клинического значения.
1) Если у ребенка есть вакцинная защита против КЭ - он не заболеет (то есть мизерный риск есть, но защитить еще сильнее чем вакцина - все равно нечем). Если у ребенка нет вакцинной защиты (а клещ заражен) то экстренная постконтактная вакцинация против КЭ невозможна в принципе, а любимый в России противоклещевой иммуноглобулин - не показал никакой эффективности, к сожалению (не путать с другими болезнями, при них специфический ИГ эффективен: при кори, столбняке, бешенстве и тд)
2) С лайм-боррелиозом все чуть сложнее, так как есть умеренные данные о снижении риска передачи болезни после антибиотикопрофилактики доксициклином (никакой другой антибиотик для этой цели не подходит). Поэтому если ребенок соответствует критериям (см ссылку на неплацебо: возраст более 8 лет, клещ сосал более 36 часов, взрослая форма клеща и тд) то ребенку просто показано однократное введение доксициклина. Если не соответствует - не показано. Наличие/отсутствие боррелий в клеще на эту схему не влияет, значит и сдавать незачем
3) Прочие инфекции, передаваемые клещом (бабеоз и др) просто непредотвратимы, ничем кроме предотвращения укусов самих клещей
Так что ни с одной из позиций обследование клеща не полезно. Разве что с точки зрения успокоения если анализ придет отрицательным (с другой стороны - если придет положительным - риск заражения ребенка, а тем более развития болезни - довольно невелик, а родители будут волноваться и всматриваться в малейшие симптомы еще очень долго).
Так что можете и сдать, решать вам. Но с точки зрения доказательной медицины - клинического смысла нет.
В страховку входит не только им-н, если вы не в курсе, но и анализы, которые за раз окупают 10 лет страхования, и лечение. И каждый сам в праве решать, верит ли он в эф-ть им-а. Со страховкой или без.
Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
ТаняМама писал(а):
Juli
В Европейской части энцефалитные клещи встречаются редко. Там просто толком не знают, что это такое.
Поэтому, когда укусил клещ, страшно уезжать из Новосибирска до окончания инкубационного периода. Здесь отлажена схема лечения. Первое, что врачи спрашивают у нас летом - клещ кусал? В Европе про клещевой энцефалит даже не подумают.
Вот уж, что верно, что верно. И хорошо, если хотя бы результат анализа на руках и знаешь, чего ожидать и можно ли вообще уезжать. А не только выжидаешь инкубационный пермод
З.ы. предлагаю кусок про укусы клеща срезать в отд тему
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
ANSO писал(а):
Непростая
Скрытый текст:
Т.е. если нет страховки и нет денег, оставят умирать?
Нет, не оставят, будут лечить по факту.
А то, что в календарь бесплатных прививок прививка от клеща не входит, вас не смущает? Оставляют умирать?
На сайте с 30.10.09 Сообщения: 8850 В дневниках: 42
Добавлено: Пт Май 08, 2020 10:44
Juli
Вы в муниципальной поликлинике ставите прививку? А детям с любого возраста можно?
Я лет 5 назад решила, что начну делать. Первую поставила в ноябре. Три дня ходила с плохим самочувствием. Ломота во всем теле, тошнота. Такая реакция была. А весной закрутилась и не делала ревакцинацию.
Надо с осени всем своим начать прививаться тоже.
_________________ Да-а-а, такой наглости я еще не видела. Пойду еще посмотрю!
На сайте с 18.09.10 Сообщения: 6444 В дневниках: 385
Добавлено: Пт Май 08, 2020 11:00
Баяна писал(а):
Хюльдра писал(а):
Непростая
Развод, потому что эффективность иммуноглобулина не доказана. В лучшем случае сомнительна. В других странах, кроме России, не применяется.
Не буду отсылать к статьям на НГС, лучше сделаю ссылку на научную работу, опубликованную в 2016г. Она не то, чтобы хороша всем, но там и собственное исследование, и отсылки к другим исследованиям, и сравнение отечественного и импортного иммуноглобулина. В общем, кому интересно - можете ознакомиться
Одна научная работа, опубликованная в третьесортном российском журнале без импакт-фактора, меня не убеждает ни разу. Во-вторых, там некорректно поставлено исследование без нормального контроля.
В-третьих, вирус КЭ таков, что при укусе преобладают бессимптомные формы, от 70 до 98% случаев, в основном у детей. У остальных болезнь ограничивается повышением температуры и недомоганием. Поэтому четко отделить эффект иммуноглобулина от естественного течения заболевания сложно, подавляющее большинство укушенных не заболевают тяжелыми формами, в связи с чем иммуноглобулин выглядит эффективным. А про тех несчастных, кому не повезло, как раз и речь в статье на НГС.
Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Непростая писал(а):
В страховку входит не только им-н, если вы не в курсе, но и анализы, которые за раз окупают 10 лет страхования, и лечение. И каждый сам в праве решать, верит ли он в эф-ть им-а. Со страховкой или без.
А то, что в календарь бесплатных прививок прививка от клеща не входит, вас не смущает? Оставляют умирать?
Я как раз вам приводила цитату о том, что анализы тоже делать не нужно ))
На ваши права верить и покупать страховки никто и не посягал. Страховщикам тоже нужно есть )
Прививки ставят бесплатно в поликлинике взрослым и детям с 3 лет (более мелким просто подходящей вакцины у них обычно нет). Я ставлю себе и ребенку.
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4655 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Пт Май 08, 2020 11:36
Хюльдра писал(а):
Одна научная работа....
Смешно) (после ссылки то, на ВК да НГС).
Цитата:
Одна научная работа, опубликованная в третьесортном российском журнале без импакт-фактора, меня не убеждает ни разу.
Во-первых, это обзорная статья. Во-вторых, журнал имеет статус международного и, в-третьих, ИФ указан прямо-таки сверху (да, он не высок, но это для журналов на русском нормально).
Цитата:
Во-вторых, там некорректно поставлено исследование без нормального контроля.
Что, прям уж оценили контроль? По обзорной статье? Прям вчитались в материалы и методы, просмотрели статистику и тдп? А в какой из упомянутых работ?
Цитата:
В-третьих, вирус КЭ таков, что при укусе преобладают бессимптомные формы, от 70 до 98% случаев, в основном у детей. У остальных болезнь ограничивается повышением температуры и недомоганием. Поэтому четко отделить эффект иммуноглобулина от естественного течения заболевания сложно, подавляющее большинство укушенных не заболевают тяжелыми формами, в связи с чем иммуноглобулин выглядит эффективным.
Я так понимаю, кроме статей на НГС и каких-то поп. лекций вы ничего не читали. Еще раз, исследования в СССР, а потом и России КЭ проводились с 50х годов, в очагах КЭ, в т.ч и на ДВ. Иммуноглобулин проверяли еще тогда, когда народ без прививок помирал массово. И все эти исследования опубликованы или есть отсылки к ним из современных статей. И группы на ДВ набирали тяжело болеющих. И возрастные группы (детскую, например, исследовали спецом)
Скрытый текст:
Приведенная мной обзорная статья хороша тем, что там показано, что в современном препарате титр антител низковат для хорошего эффекта. Но эффект, ес-но, есть. Его не может не быть. Ибо специфичные иммуноглобулины, введенные в кровь сразу после попадания туда вируса, связывают этот вирус и действуют как обычная иммунная система привитого человека. Да, повторюсь, на Западе были более эффективные иммуноглобулины (не специфичностью, а титром), да, их отменили, ибо из донорской крови получать препарат очень дорого. Проще все население привить. Ну и аллергические реакции на чужой иммуноглобулин никто не отменял, что тоже нельзя сбрасывать со счетов. Но уверять всех, что ИГ не действует, когда есть десятки отечественных исследований, доказывающих обратное - это смешно. Отечественные работы, кстати, особо ценные, т-к у нас пол страны в серьезнейших очагах КЭ живет.
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 93660 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Пт Май 08, 2020 11:46
Juli писал(а):
Непростая
РЕБЕНКА УКУСИЛ КЛЕЩ В БОЛГАРИИ! НА МОРЕ!
Мы никуда не уезжали!!!
Не цитируйте пожалуйста бесконечно неправдоподобную информацию!!!
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Непростая
Цитата:
А то, что в календарь бесплатных прививок прививка от клеща не входит, вас не смущает? Оставляют умирать?
С каких пор она не входит? Ставят прививку от клещевого энцефалита в поликлинике бесплатно.
Во-первых, я ВАМ ничего про Болгарию не писала, чего вы тут на меня орете?
Во-вторых, причем тут обязательность в прививочном календаре? Это по желанию, а взрослому бесплатно ее вроде как вообще не ставят. Если вы не заметили, то я писала про расходы на взрослого без страховки
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
