| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ирискин
Профессор
![]()
На сайте с 22.12.11
Сообщения: 7332
В дневниках: 420
Откуда: Вокзал Главный
|
  Добавлено: Чт Май 07, 2020 23:30 |
|
|
Иммуноглобулин запрещён во многих странах из за побочных эффектов
Ставят противовирусное_________________ школьная сумка Coocazoo HangDang, Германия, отличное состояние 1000 р ![]()
рассчитана на учеников средней и старшей школы |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Aks30
Профессор
![]()
На сайте с 15.07.11
Сообщения: 9157
В дневниках: 177
Откуда: Новосибирск, Кропоткина
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ANSO
Академик
![]()
На сайте с 27.05.10
Сообщения: 16108
В дневниках: 534
Откуда: Золотая Нива
Карта № 018985
|
| Добавлено: Чт Май 07, 2020 23:38 |
|
|
olgaasdf
Точно кормить нельзя, мне по крайней мере говорили, это было 8 лет назад.
Меня кусал клещ, когда кормила старшую.
Тут же боррелиоз может присобачиться. Короче было страшновато.
С тех пор прививаюсь, как часы.
Последний раз редактировалось: ANSO (Чт Май 07, 2020 23:49), всего редактировалось 4 раза |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Хюльдра
Профессор
![]()
На сайте с 18.09.10
Сообщения: 6435
В дневниках: 385
|
| Добавлено: Чт Май 07, 2020 23:49 |
|
|
| Aks30 писал(а): | | Цитата: | | Случаев передачи через грудное молоко не описано |
Неск лет назад свекр лежал в жд больнице на реабилитации после инсульта, с ним в палате лежал молодой парень с Алтая полупарализованный. Он пил молоко козы, парное. Козу укусил энцефалитный клещ. Парень инвалид на всю жизнь  |
Через козье молоко это известный факт, а вот через грудное до сих пор неизвестно.
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
| ol_e4ka писал(а): | Хюльдра
А никак не проверить, вызовет ли в случае чего иммуноглобулин аллергическую реакцию или нет? А почему не эффективен? Его ведь всем ставят при укусе/наползании? И детям тоже.. глаз задергался, объясните, пожалуйста... |
А как проверишь, пока не введешь?
Его ставят примерно по той же причине, почему всем выписывают Арбидол при ОРВИ, например. Хорошо хоть Йодантипирин перестали для профилактики давать, а помню, было и такое.
А эти самые страховки от клеща - такой чистейший развод населения на деньги. Профилактики при укусе нет, клеща исследовать не нужно, а в случае заболевания лечение в больнице все равно будет бесплатно. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ANSO
Академик
![]()
На сайте с 27.05.10
Сообщения: 16108
В дневниках: 534
Откуда: Золотая Нива
Карта № 018985
|
| Добавлено: Пт Май 08, 2020 0:13 |
|
|
| lyuna писал(а): | Мышь городская
Мало эффективен, конкретных источников не скажу, но про это уже давно на всех лекциях по клещевому энцефалиту, что я посещала, вещают. |
У меня знакомая медсестра тоже говорила, что эффективность иммуноглобулина ниже 40%. Куча народу болело при том, что ставило иммуноглобулин.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Про страховку подтверждаю, развод чистой воды. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Баяна
Профессор
![]()
На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4654
В дневниках: 22
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Пт Май 08, 2020 0:15 |
|
|
| Хюльдра писал(а): | | Aks30 писал(а): | | Цитата: | | Случаев передачи через грудное молоко не описано |
Неск лет назад свекр лежал в жд больнице на реабилитации после инсульта, с ним в палате лежал молодой парень с Алтая полупарализованный. Он пил молоко козы, парное. Козу укусил энцефалитный клещ. Парень инвалид на всю жизнь |
Через козье молоко это известный факт, а вот через грудное до сих пор неизвестно |
Вы думаете, человек сильно отличается от остальных теплокровных позвоночных в этом плане? У коз, коров, овец и т.д. вирус, попав в кровь, попадает и в молоко (что логично, зная, как у млекопитающихся образуется молоко). Тут, по идее, и подтверждений особых не нужно (точнее, было бы интересно посмотреть на данные научного исследования распространения вируса по крови человека и прочих жидкостях, но не встречалось).
| ol_e4ka писал(а): | Хюльдра
А почему не эффективен? Его ведь всем ставят при укусе/наползании? И детям тоже.. глаз задергался, объясните, пожалуйста... |
эффективен, почему нет то? Только, судя по статьям на эту тему, во-первых, надо вводить в течение 1х суток после укуса клеща, во-вторых, у российских препаратов не достаточно высокий титр антител для стабильного эффекта. Как только брали импортные иммуноглобулины с более высоким титром, так сразу на пациентах получали неизменно хороший результат. Но тут вопрос цены, как всегда (производства в том числе).
| Хюльдра писал(а): |
Его ставят примерно по той же причине, почему всем выписывают Арбидол при ОРВИ, например. |
Почитайте статьи последних лет трех исследователей из США, Австралии и Китая (Российские тоже есть) - Арбидол, как выходит, весьма эффективный препарат с очень интересным противовирусным действием. Буржуи сейчас подобные низкомолекулярные вещества-аналоги во всю патентуют. Но тут тоже, похоже, эффективность максимальна на стадии "еще чуть-чуть и заболею", и падает, когда вирус уже разгулялся |
|
| Вернуться к началу |
  Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
ТаняМама
Академик
![]()
На сайте с 05.05.06
Сообщения: 3937
В дневниках: 25356
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Май 08, 2020 1:06 |
|
|
| Баяна писал(а): |
Только, судя по статьям на эту тему, во-первых, надо вводить в течение 1х суток после укуса клеща |
Вот кстати из советского детства - если укусил клещ, бежать ставить в первый день, сразу как обнаружил.
А потом вмешался денежный вопрос и стало уже 3 дня можно, да сначала клеща на анализ. Кстати очень сомневаюсь в точности этих анализов. |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
Nickname
Академик
![]()
На сайте с 09.07.10
Сообщения: 22418
В дневниках: 3302
Откуда: Пединститут
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ЖУЖУЛЬЧИК
Юморист 2009
![]()
На сайте с 29.10.05
Сообщения: 21309
В дневниках: 817
Откуда: Новосибирск, Дзержинский р-н
|
| Добавлено: Пт Май 08, 2020 2:38 |
|
|
у меня сына недавно укусил клещ, никто ничего ставить не стал, сказали ждать изменений
если что, то сразу в больницу |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Непростая
Двигатель общения 2021
![]()
На сайте с 11.06.13
Сообщения: 93647
В дневниках: 4774
Откуда: Где-то тут рядом
|
| Добавлено: Пт Май 08, 2020 8:51 |
|
|
| ANSO писал(а): |
Про страховку подтверждаю, развод чистой воды. |
Страховка стоит 200-250р.
Сдача клеща на анализ в среднем 3000р . Один раз.
Имуноглобуллин в среднем взрослому 8000р.
В чем развод?
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
| ТаняМама писал(а): | | Баяна писал(а): |
Только, судя по статьям на эту тему, во-первых, надо вводить в течение 1х суток после укуса клеща |
Вот кстати из советского детства - если укусил клещ, бежать ставить в первый день, сразу как обнаружил.
А потом вмешался денежный вопрос и стало уже 3 дня можно, да сначала клеща на анализ. Кстати очень сомневаюсь в точности этих анализов. |
Меня тоже пост удивил про то, что результат анализа получили, энц нет, можно не ставить им-н. Да какой в нем смысл то к получению результата? Его в лучшем случае через 2,5-3 дня получишь, а ставить желательно в первые сутки после укуса. Это хорошо еще, если клеща сразу заметил. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ANSO
Академик
![]()
На сайте с 27.05.10
Сообщения: 16108
В дневниках: 534
Откуда: Золотая Нива
Карта № 018985
|
| Добавлено: Пт Май 08, 2020 9:09 |
|
|
Непростая
А почему иммуноглобулин, который получается жизненно важный препарат вынесли из ОМС и отдали на откуп страховым? |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(3) |
|
|
| |
Вованчик
Студент
![]()
На сайте с 08.09.09
Сообщения: 1730
Откуда: Метро "Красный проспект"
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ANSO
Академик
![]()
На сайте с 27.05.10
Сообщения: 16108
В дневниках: 534
Откуда: Золотая Нива
Карта № 018985
|
| Добавлено: Пт Май 08, 2020 9:26 |
|
|
Вованчик
Каких, отдельную палату в инфекционке? У кого нет ОМС? У мигрантов если только, но и они лечатся в наших больницах нахаляву. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Вованчик
Студент
![]()
На сайте с 08.09.09
Сообщения: 1730
Откуда: Метро "Красный проспект"
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Хюльдра
Профессор
![]()
На сайте с 18.09.10
Сообщения: 6435
В дневниках: 385
|
| Добавлено: Пт Май 08, 2020 9:35 |
|
|
Непростая
Развод, потому что эффективность иммуноглобулина не доказана. В лучшем случае сомнительна. В других странах, кроме России, не применяется.
Не верящие могут найти статью прошлого года на НГСе, где описывалось несколько смертельных случаев энцефалита, у некоторых больных стоял иммуноглобулин, это их не спасло.
| Цитата: |
ВОПРОС: Сдавать ли клеща, которого извлекли из ребенка, на исследование?
ОТВЕТ: Нет
Обследование клеща на переносимые им инфекции вообще нигде в мире не используется с клинической целью (только с целью эпидемиологических исследований), потому что не имеет клинического значения.
1) Если у ребенка есть вакцинная защита против КЭ - он не заболеет (то есть мизерный риск есть, но защитить еще сильнее чем вакцина - все равно нечем). Если у ребенка нет вакцинной защиты (а клещ заражен) то экстренная постконтактная вакцинация против КЭ невозможна в принципе, а любимый в России противоклещевой иммуноглобулин - не показал никакой эффективности, к сожалению (не путать с другими болезнями, при них специфический ИГ эффективен: при кори, столбняке, бешенстве и тд)
2) С лайм-боррелиозом все чуть сложнее, так как есть умеренные данные о снижении риска передачи болезни после антибиотикопрофилактики доксициклином (никакой другой антибиотик для этой цели не подходит). Поэтому если ребенок соответствует критериям (см ссылку на неплацебо: возраст более 8 лет, клещ сосал более 36 часов, взрослая форма клеща и тд) то ребенку просто показано однократное введение доксициклина. Если не соответствует - не показано. Наличие/отсутствие боррелий в клеще на эту схему не влияет, значит и сдавать незачем
3) Прочие инфекции, передаваемые клещом (бабеоз и др) просто непредотвратимы, ничем кроме предотвращения укусов самих клещей
Так что ни с одной из позиций обследование клеща не полезно. Разве что с точки зрения успокоения если анализ придет отрицательным (с другой стороны - если придет положительным - риск заражения ребенка, а тем более развития болезни - довольно невелик, а родители будут волноваться и всматриваться в малейшие симптомы еще очень долго).
Так что можете и сдать, решать вам. Но с точки зрения доказательной медицины - клинического смысла нет. |
https://vk.com/wall-141911698_1920
Последний раз редактировалось: Хюльдра (Пт Май 08, 2020 9:46), всего редактировалось 3 раза |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
