Новости сайта и форума Sibmama 
[Авторская колонка]
СТАРОСТЬ ОТМЕНЯЕТСЯ?

Ученые утверждают: молодость у современных людей длится лет до 45, а то и до 50. Потом наступает зрелость. Ну а до 75-летней старости и вовсе не всякий дотянет... Будем умирать молодыми?
Планирование дачного участка
Система канализации в своем доме
Кто какую у себя устанавливал?

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дом и семья » Строительство домов, гаражей, бань, дач и пр.
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вареньевна
Детский сад
Детский сад


На сайте с 21.01.13
Сообщения: 339
СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2016 21:39     Ответить с цитатой

blackchette писал(а):
Вареньевна
Добрый день!
Расскажите, пожалуйста, в какую примерно сумму в год выходит содержание автономной канализации на семью из 4-х человек (модель Астра-5 или Астра-8):
затраченное электричество, стоимость расходников (замена чего-то там в компрессорах), вызов специалистов для обслуживания (если это требуется), может есть еще какие-нибудь обязательные траты на содержание.

Здравствуйте. Точно не скажу сумму. Лично у меня только электричество, но так как отдельно потребление я не считаю на станцию могу сказать что потребление компрессора 60 Вт. обычная лампочка считайте сами. Расходников пока не меняла, все работает, станция стоит у нас уже почти 2 года. Обслуживаем сами мойка весной из керхера, ил за все время один раз откачки в компост около 15 ведер. Этой весной еще раз откачаем. Ну как то так. Причем мне самой любопытно что там происходит в станции, и во всех процессах участвую лично, муж моет и я рядом смотрю проверяю подсказываю, ни чего сложно или неприятного в этом нет.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

У меня пятерка стоит. Семья из 3 человек. Гости по выходным. Станция на даче, приезжаем не каждые выходные и живем не постоянно, на зиму не консервировали так как муж работает рядом и на обед все равно на дачу ездит. Из расходников только если компрессор накроется или клапан. Клапан стоит 5400 ремкомплект на компрессор около 4000. Но пока ни чего не ломалось.
_________________
АВТОНОМНАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ для частного дома/коттеджа ЮНИЛОС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора             
 
ShurikEv
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 04.04.12
Сообщения: 41
СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2016 22:30     Ответить с цитатой

mikez писал(а):
Вареньевна
1. так как втекает, так и вытекает. "залповый" сброс в любом случае ограничен пропускной способностью кан.трубы.
2. объём средней ванны: 200...250 л (0,25 м3)
3. обычно в домах душевые кабины... но даже для ванны см. пп. 1 и 2

Спасибо, что ответили. Только что тоже самое хотел написать.

Вареньевна
В состав Юнилоса входит насос для откачки ила? Где-то читал, что есть, а сейчас найти не могу. В куче информации заблудился Smile Постараюсь потом сравнение выложить двух подходов, проверите правильно ли я вас процитировал?

Добавлено спустя 20 минут 43 секунды:

Мастер-ломастер писал(а):
ShurikEv
Извиняйте вмешаюсь в разговор, имею причастность к данной теме, по роду занятий видел воочию почти все виды канализации. От выгребов до современных аэрационных установок.
Позволю себе высказать несколько своих ню:
1.Септики на самом деле не чистят стоки до норм САНПИН,в лучшем случае процентов на 40,Септик часть очистного сооружения,с обязательной доочисткой в поле фильтрации,которое при правильном расчете вместе с септиком займет половину участка.
2.Пихать в септик аэратор самая большая глупость,смешивается два метода аэробный(воздух) с анаэробным (гниение без воздуха),на деле ничего,т.к. одни бактерии не могут жить без воздуха а другие с ним,причем аэробных бактерий в сотни раз больше.
3.Монтаж септика только в идеальных условиях(отсутствие высоких грунтовых вод,почва:песок,супесь)
4.Стоимость качественного монтажа +септик+поле фильтрации на выходе обойдется не меньше 140-150 т.р.,если просят меньше явные халтурщики или жулики,при этом цена самого пластмассого бочонка может быть и 20 т.р,но она только вводит в заблуждение.
5.Астры с Топасами единоличные лидеры в автономной канализации и это факт,правда это больше московский регион,Питер и дальний восток,более цивилизованные регионы с большим достатком и прогрессивным мышлением,а самое главное там за выгребные ямы и прочие кубы жестоко карают по заявлению соседей,просто жизни не дадут.
6.Не существует идеальной автономной канализации,любая установка(при условии,что вы хотите получить результат) требует внимания и обслуживания,ей нельзя пользоваться как помойным ведром,нет установок "закопал и забыл",рано или поздно они вам о себе напомнят и очень накладно.
7.Выгребная яма-уголовно наказуемое преступление,когда-нибудь и на наших просторах за них возьмутся.
8.Ни один производитель себе не враг,за годы (у кого-то за десятилетия) производства все что можно модернизировали и исправили,все что можно убрать для уменьшения себестоимости убрали,можно сказать "уперлись в стену" Поверьте любой производитель желает много продавать,снизить расходы,но без уменьшения качества это невозможно.
9.Изучения данной темы на самом деле занимает очень много времени,не получится в два захода стать экспертом.
Ну и напоследок пара фоток пластмассовых септиков,беспроблемных из своего опыта.Люди хотели сэкономить.

Здравствуйте.
1. Сам септик как вариант я отмел (Танк, несколько колодцев и прочее), как неэкологичное решение. Такую штуку надо ставить очень далеко от скважины и про поля не забыть. Плюс, если не герметичный септик, то надо ставить так же далеко от дома. Учитывая эти 2 факта и то что участок не большой, то септики отметаются как вариант.
2. Про то что для анаэробных бактерий кислород вреден - не знал. Не смог найти подтверждения этому. Подскажите где найти?
3. Это да. Но можно же использовать не кольца, а, допустим, еврокуб и ему подобное.
4. Тут не готов обсуждать. Пока не считал. Но верю Вареньевне и, скорее всего, вам Smile
5. Тополь еще есть. Хотя много подобных развелось, не знаешь из чего выбрать Smile
6. Согласен
7. Скорее бы
8. "Поверьте любой производитель желает много продавать,снизить расходы,но без уменьшения качества это невозможно." - ну так это и к Юнилосу так же относится. Фиг пойми на чем решили съэкономить. Первое что бросается в глаза - компрессор Smile
9. Не спорю. Но за неделю я узнал больше, чем до этого. И это меня еще больше запутало Smile

Про фото: может туда гранату кинули? Smile Вы просто проезжали мимо или в курсе всей истории? Понятно, что просто пластик страшно класть - порвать может. Надо усиливать (некоторые монтажники по периметру ямы защитный короб сооружают). Далее опять вопрос цены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Вареньевна
Детский сад
Детский сад


На сайте с 21.01.13
Сообщения: 339
СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2016 23:00     Ответить с цитатой

ShurikEv
Есть штатный мамут-насос для откачки. Это опция встроенная и, если есть время на откачку, оптимальная. Наши сервисники для ускорения процесса пользуются дренажный насосом это тупо быстрее.
И почему вас смущает один компрессор и не смущают два. Меня бы наоборот два смутили если бы я не была в теме, первый бы вопрос был - а зачем, что разве один не справляется?
_________________
АВТОНОМНАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ для частного дома/коттеджа ЮНИЛОС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора             
 
ShurikEv
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 04.04.12
Сообщения: 41
СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2016 21:48     Ответить с цитатой

Вареньевна
Здравый смысл меня смущает. В любой системе дублирование главных функций - это только плюс. Понятно, что идёт некоторое удорожание, но в сранении со всей суммой, это удорожание несущественное.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Вареньевна
Вот это http://air-pump.ru/news/8684/ - это актуальное описание работы Юнилоса?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Вареньевна
Детский сад
Детский сад


На сайте с 21.01.13
Сообщения: 339
СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2016 22:39     Ответить с цитатой

ShurikEv писал(а):
Вареньевна
Здравый смысл меня смущает. В любой системе дублирование главных функций - это только плюс. Понятно, что идёт некоторое удорожание, но в сранении со всей суммой, это удорожание несущественное.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Вареньевна
Вот это http://air-pump.ru/news/8684/ - это актуальное описание работы Юнилоса?
а в какой из систем второй компрессор это дублирование? И в бобер и в топасе каждый компрессор выполняет свою функцию и поломка одного из них ведет к неправильной работе станции и если не заметить эту поломку вовремя то последствия весьма печальны ибо станция перестает чистить и на выходе у вас грязный сток.
Описание по ссылке вроде верное. Сильно не вчитывалась.
_________________
АВТОНОМНАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ для частного дома/коттеджа ЮНИЛОС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора             
 
Мастер-ломастер
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 01.04.16
Сообщения: 10
Откуда: Н-СК
СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2016 11:47     Ответить с цитатой

ShurikEv писал(а):
mikez писал(а):
Вареньевна
1. так как втекает, так и вытекает. "залповый" сброс в любом случае ограничен пропускной способностью кан.трубы.
2. объём средней ванны: 200...250 л (0,25 м3)
3. обычно в домах душевые кабины... но даже для ванны см. пп. 1 и 2

Спасибо, что ответили. Только что тоже самое хотел написать.

Вареньевна
В состав Юнилоса входит насос для откачки ила? Где-то читал, что есть, а сейчас найти не могу. В куче информации заблудился Smile Постараюсь потом сравнение выложить двух подходов, проверите правильно ли я вас процитировал?

Добавлено спустя 20 минут 43 секунды:

Мастер-ломастер писал(а):
ShurikEv
Извиняйте вмешаюсь в разговор, имею причастность к данной теме, по роду занятий видел воочию почти все виды канализации. От выгребов до современных аэрационных установок.
Позволю себе высказать несколько своих ню:
1.Септики на самом деле не чистят стоки до норм САНПИН,в лучшем случае процентов на 40,Септик часть очистного сооружения,с обязательной доочисткой в поле фильтрации,которое при правильном расчете вместе с септиком займет половину участка.
2.Пихать в септик аэратор самая большая глупость,смешивается два метода аэробный(воздух) с анаэробным (гниение без воздуха),на деле ничего,т.к. одни бактерии не могут жить без воздуха а другие с ним,причем аэробных бактерий в сотни раз больше.
3.Монтаж септика только в идеальных условиях(отсутствие высоких грунтовых вод,почва:песок,супесь)
4.Стоимость качественного монтажа +септик+поле фильтрации на выходе обойдется не меньше 140-150 т.р.,если просят меньше явные халтурщики или жулики,при этом цена самого пластмассого бочонка может быть и 20 т.р,но она только вводит в заблуждение.
5.Астры с Топасами единоличные лидеры в автономной канализации и это факт,правда это больше московский регион,Питер и дальний восток,более цивилизованные регионы с большим достатком и прогрессивным мышлением,а самое главное там за выгребные ямы и прочие кубы жестоко карают по заявлению соседей,просто жизни не дадут.
6.Не существует идеальной автономной канализации,любая установка(при условии,что вы хотите получить результат) требует внимания и обслуживания,ей нельзя пользоваться как помойным ведром,нет установок "закопал и забыл",рано или поздно они вам о себе напомнят и очень накладно.
7.Выгребная яма-уголовно наказуемое преступление,когда-нибудь и на наших просторах за них возьмутся.
8.Ни один производитель себе не враг,за годы (у кого-то за десятилетия) производства все что можно модернизировали и исправили,все что можно убрать для уменьшения себестоимости убрали,можно сказать "уперлись в стену" Поверьте любой производитель желает много продавать,снизить расходы,но без уменьшения качества это невозможно.
9.Изучения данной темы на самом деле занимает очень много времени,не получится в два захода стать экспертом.
Ну и напоследок пара фоток пластмассовых септиков,беспроблемных из своего опыта.Люди хотели сэкономить.

Здравствуйте.
1. Сам септик как вариант я отмел (Танк, несколько колодцев и прочее), как неэкологичное решение. Такую штуку надо ставить очень далеко от скважины и про поля не забыть. Плюс, если не герметичный септик, то надо ставить так же далеко от дома. Учитывая эти 2 факта и то что участок не большой, то септики отметаются как вариант.
2. Про то что для анаэробных бактерий кислород вреден - не знал. Не смог найти подтверждения этому. Подскажите где найти?
3. Это да. Но можно же использовать не кольца, а, допустим, еврокуб и ему подобное.
4. Тут не готов обсуждать. Пока не считал. Но верю Вареньевне и, скорее всего, вам Smile
5. Тополь еще есть. Хотя много подобных развелось, не знаешь из чего выбрать Smile
6. Согласен
7. Скорее бы
8. "Поверьте любой производитель желает много продавать,снизить расходы,но без уменьшения качества это невозможно." - ну так это и к Юнилосу так же относится. Фиг пойми на чем решили съэкономить. Первое что бросается в глаза - компрессор Smile
9. Не спорю. Но за неделю я узнал больше, чем до этого. И это меня еще больше запутало Smile

Про фото: может туда гранату кинули? Smile Вы просто проезжали мимо или в курсе всей истории? Понятно, что просто пластик страшно класть - порвать может. Надо усиливать (некоторые монтажники по периметру ямы защитный короб сооружают). Далее опять вопрос цены.

8.Один компрессор в данном случае не ради экономии,и никак на производительности не скажется. Вообще это вечный спор двух конкурентов.

Про фото,история там банальная,закопали септик в пучинистые грунты с высокой грунтовой водой(Рыбачий),просто кинули в жижу и засыпали,естественно его разорвало.Даже если бы все сделали по правилам толку от него в таких условиях ноль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
sten9i
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 13.05.14
Сообщения: 70
Откуда: Новосибирск
СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2016 13:50     Ответить с цитатой

Мастер-ломастер
я не в теме, но не могли бы вы пояснить на какие нормативные акты вы ссылаетесь говоря что: "7.Выгребная яма-уголовно наказуемое преступление" ?
_________________
8 913 465-4608
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          благодарностей: 1  
 
Мастер-ломастер
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 01.04.16
Сообщения: 10
Откуда: Н-СК
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2016 12:32     Ответить с цитатой

sten9i писал(а):
Мастер-ломастер
я не в теме, но не могли бы вы пояснить на какие нормативные акты вы ссылаетесь говоря что: "7.Выгребная яма-уголовно наказуемое преступление" ?

СанПиН 42-128-4690-88
"Если в Вашем доме буду постоянно проживать 2-4 человека, при этом планируется использование водонагревательных приборов и бытовой техники, то выгребная яма должна быть обустроена дном."
Т.е. выгребные ямы должны быть ГЕРМЕТИЧНЫМИ,только под откачку в подавляющем большинстве случаев,допускается сливать в выгреб "серые стоки" от душа и раковины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Eva12
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 23.06.11
Сообщения: 1000
В дневниках: 39
Откуда: площадь Маркса
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2016 16:24     Ответить с цитатой

Мастер-ломастер
вам лс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
ShurikEv
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 04.04.12
Сообщения: 41
СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 11:17     Ответить с цитатой

Вареньевна писал(а):
ShurikEv писал(а):

Вареньевна
Вот это http://air-pump.ru/news/8684/ - это актуальное описание работы Юнилоса?

Описание по ссылке вроде верное. Сильно не вчитывалась.

Вот это в самом начале смутило
Цитата:
Сточные воды поступают в накопительный резервуар (приемную камеру) , в которой происходит их размельчение и предварительная аэробная (с поступлением растворенного кислорода) очистка активным илом.

Т.е. кислород таки поступает в первую камеру как и у Бобра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Вареньевна
Детский сад
Детский сад


На сайте с 21.01.13
Сообщения: 339
СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 11:54     Ответить с цитатой

ShurikEv писал(а):

Т.е. кислород таки поступает в первую камеру как и у Бобра.

Так да не так. В Бобре, аэрация где то в середине, перелив сверху, аэрация в постоянном режиме, т.е. взбульканые стоки переливаются в соседнюю емкость, в таком режиме бактерии если и зародятся, то выжить не смогут. Вопрос к аэратору, что за аэратор в каком режиме аэрация какая аэрация?
_________________
АВТОНОМНАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ для частного дома/коттеджа ЮНИЛОС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора             
 
motik
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 05.07.16
Сообщения: 2
СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2016 23:43     Ответить с цитатой

blackchette писал(а):
Вареньевна
Добрый день!
Расскажите, пожалуйста, в какую примерно сумму в год выходит содержание автономной канализации на семью из 4-х человек (модель Астра-5 или Астра-8):
затраченное электричество, стоимость расходников (замена чего-то там в компрессорах), вызов специалистов для обслуживания (если это требуется), может есть еще какие-нибудь обязательные траты на содержание.


Но у септика Астра есть и свои недостатки:
Дорогостоящее обслуживание. Главным фильтром, которым производится обработка воды, являются анаэробные бактерии. Их нужно обновлять каждый год, иначе работа системы будет неэффективной;
Ремонт и обслуживание очень сложно осуществить своими руками;
Высокая стоимость системы;
Из-за наличия живых микроорганизмов, чтобы они зимой не погибли, септику требуется дополнительное утепление;
При интенсивном использовании возможны регулярные неисправности аэробных труб и фильтров.

Источник: http://www.kanalizaciya-stroy.ru/septik-astra.html

От себя добавлю, что я имел дело с Асстра Юнилос 5. Влетел в копеечку, если его обслуживать как того требует инструкция. Вам рекомендую посмотреть в сторону септика Тритона - он прост в обслуживании и более дешевый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Вареньевна
Детский сад
Детский сад


На сайте с 21.01.13
Сообщения: 339
СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2016 2:22     Ответить с цитатой

motik писал(а):
blackchette писал(а):
Вареньевна
Добрый день!
Расскажите, пожалуйста, в какую примерно сумму в год выходит содержание автономной канализации на семью из 4-х человек (модель Астра-5 или Астра-8):
затраченное электричество, стоимость расходников (замена чего-то там в компрессорах), вызов специалистов для обслуживания (если это требуется), может есть еще какие-нибудь обязательные траты на содержание.


Но у септика Астра есть и свои недостатки:
Дорогостоящее обслуживание. Главным фильтром, которым производится обработка воды, являются анаэробные бактерии. Их нужно обновлять каждый год, иначе работа системы будет неэффективной;
Ремонт и обслуживание очень сложно осуществить своими руками;
Высокая стоимость системы;
Из-за наличия живых микроорганизмов, чтобы они зимой не погибли, септику требуется дополнительное утепление;
При интенсивном использовании возможны регулярные неисправности аэробных труб и фильтров.

Источник: http://www.kanalizaciya-stroy.ru/septik-astra.html

От себя добавлю, что я имел дело с Асстра Юнилос 5. Влетел в копеечку, если его обслуживать как того требует инструкция. Вам рекомендую посмотреть в сторону септика Тритона - он прост в обслуживании и более дешевый.

Бред бредячий. Какие такие анаэробные бактерии которые нужно обновлять? Ни чего обновлять не нужно, бактерии зарождаются сами собой и не анаэробные (это те которые воняют в септиках , как раз) а аэробные, которые размножаются при наличии кислорода, а он в станции есть, и размножаются с бешенной силой если качественно гадить в станцию. И если уж зашла речь о септиках, предлагаю элементарный из стеклопластика. его хотя бы не сомнет в гармошку, в отличии от тритона. У самой стоит АСТРА-5, за все время эксплуатации, более двух лет, затраты только на электричество, а это потребление лампочки в 60 Ватт.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

motik
И что значит "имел дело"? Она у вас стоит? Назовите номер станции, я проверю кто когда и на каких условиях ее продал, проблемы могут быть только от криворукости установщика, в остальном проблем быть не должно, окупаемость "высокой" (хотя с чем сравнивать) стоимости 5-6 лет, в отдельных случаях и пару лет даже. За каждую станцию несем личную ответственность!
_________________
АВТОНОМНАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ для частного дома/коттеджа ЮНИЛОС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора             
 
mikez
молодой папа
молодой папа


На сайте с 06.03.06
Сообщения: 309
Откуда: Новосибирск
СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2016 9:08     Ответить с цитатой

Цитата:
окупаемость "высокой" (хотя с чем сравнивать) стоимости 5-6 лет, в отдельных случаях и пару лет даже.
а "окупаемость" - это что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора             
 
Вареньевна
Детский сад
Детский сад


На сайте с 21.01.13
Сообщения: 339
СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2016 11:50     Ответить с цитатой

mikez писал(а):
Цитата:
окупаемость "высокой" (хотя с чем сравнивать) стоимости 5-6 лет, в отдельных случаях и пару лет даже.
а "окупаемость" - это что?


Суммарные затраты на ассенизатора, обслуживание выгреба, жалобы соседей на близость вашего выгреба к их дому, запах, и грядущие штрафы за негерметичный септик.
Так например, клиенты из Нижней Ельцовки тратили раз в месяц на асс.машину 4000 руб., участок маленький, большой выгреб делать сложно, а негерметичный совесть не позволила, ибо хотелось еще и безопасные грядки иметь. Итого в год 48000 руб. только ассенизатор. За 2 года стоимость станции с монтажом полностью окупилась
_________________
АВТОНОМНАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ для частного дома/коттеджа ЮНИЛОС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора             
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дом и семья » Строительство домов, гаражей, бань, дач и пр. Часовой пояс: GMT + 7
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
Страница 9 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах