Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Женни
Маньядератор
На сайте с 10.12.04 Сообщения: 23690 В дневниках: 14142 Откуда: Н.Е.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sveka
Академик
На сайте с 01.08.02 Сообщения: 1604 В дневниках: 8729 Откуда: Новосибирск, возле Октябрьского
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арина23
Аспирант Сибмамы
На сайте с 24.04.06 Сообщения: 3272 В дневниках: 18 Откуда: Новосибирск Ленинский р-н
|
Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 17:51 |
|
|
Я тоже думаю, что понятие нормальной для каждого индивидуально, самое главное, чтобы человек был доволен своей зарплатой и ему хватало на жизнь, потребности то у всех разные. "Нормальная" и "рыночная" - разные категории. Женни, тут пристыдила, наверное многих УФ, а может и не многих...., насчет нормальной зарплаты в 35 лет . Опять же думаю, что многие воспитатели и учителя, которым мы доверяем наших детей, не самые никчемные в этой жизни люди, хотя их зарплата в разы меньше цифры 40. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вилена
Академик
На сайте с 29.03.04 Сообщения: 13587 В дневниках: 3660 Откуда: Почти 5000 км от Новосибирска
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Женни
Маньядератор
На сайте с 10.12.04 Сообщения: 23690 В дневниках: 14142 Откуда: Н.Е.
|
Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 19:44 |
|
|
Sveka писал(а): | Нормальная для меня - это если хватает на мои запросы... а вот запросы уже зависят от ситуации на рынке.. и ведь все время растут, вот в чем фишка.. сл-но и з/пл должна расти.. | э-э-э нет ) зарплата должна расти не вследствии роста потребностей, а вследствии роста профессионализма
Цитата: | "Нормальная" и "рыночная" - разные категории. | точно-точно!
Цитата: | Женни, тут пристыдила, наверное многих УФ, а может и не многих...., насчет нормальной зарплаты в 35 лет | простите, пожалуйста я вот из каких соображений исходила: мне 22 года, мы с сыном живем вдвоем, наши минимальные затраты составляют порядка 25 тыс (продукты, квартплата, телефоны, интернет, няня, проезд на работу и питание там). Т.е. чтобы нам нормально жить, не считая деньги в магазине (на что хватит, а на что нет), мне нужно зарабатывать 25-30 тысяч. Т.е. моя степень полезности для компании должна соответствовать такому уровню. Я считаю, что через 10 лет мой профессионализм лишь возрастет, и я способна буду приносить компании бОльшие деньги, поэтому рассчитываю, что буду зарабатывать ничуть не меньше названного уровня
Я постоянно мониторю рынок труда, вижу, что зарабатывать хорошие деньги в нашем городе (да и не только в нашем) можно. Что работы вокруг - валом! Поэтому указанная цифра - не предел
Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:
Вилена писал(а): | Тоже задумалась над фразой Женни... Это ведь и воспитателям-учителям и врачам и дворникам-уборщицам, гардеробщицам, продавцам и т.п. если стыдно станет и они как все разом уволятся - что делать-то будем? | будем им платить нормально. я серьезно. врач, с окладом в 5 000 рублей - это не нормально. продавец с окладом в 8 000 рублей - это не нормально. продавец - это вообще лицо магазина.
расскажу случай из своей жизни. надо было мне некоторое время назад заказать партию сувенирной продукции, села обзванивать компании этим занимающиеся. позвонила в достаточно крупную компанию, у которой хорошие производственные мощности, отличное оборудование... а у менеджера, который со мной разговаривал, был явно не лучший день. столько злобы было в ее голосе, что мне не захотелось становиться их клиентом, несмотря на удобное расположение и качественную продукцию. позвонила в следующую компанию, там человек на каждый мой вопрос отвлекался от телефона и переспрашивал у коллег - непрофессионально. где-то 12й по счету шла маленькая компания, находящаяся на территории завода в ленинском районе, но девушка со мной очень приветливо поговорила, ответила на все вопросы, полностью владела информацией по своей продукции, что я обратилась именно к ней. Да, ехать к ним неудобно, да, работают они только до 6ти вечера, приходилось во время работы вырываться, но! высокий профессионализм и желание пойти навстречу клиенту (она задерживалась, ждала меня, когда я в пробке на мосту сидела) однозначно сделали меня их клиентом
как говориться "сервис - это локомотив бизнеса".
кстати, про учителей. у них ведь есть и дополнительный способ заработка - репетиторство. хотя, конечно, если бы они не были озабочены финансовым вопросом, а целиком сосредоточились на интересном для детей уроке, им не пришлось бы подтягивать неуспевающих - их бы просто не было!
Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
ой, Вилена, прости не совсем вчиталась в твое сообщение когда человеку стыдно, он должен исправить это положение не увольнением, а более качественной работой, совершенствованием. вот на примере врачей. сколько на Сибмаме просьб "посоветуйте хорошего врача!", ему готовы платить деньги, хрошие деньги, лишь бы он был профессионалом. Люди ведь чего хотят? Выполнения обязанностей (т.е. врач должен быть способен правильно поставить диагноз или отправить на необходимые обследования и назначить соответствующее лечение) и хорошего отношения! Сколько жалоб "меня за мои же деньги обхамили" вот исправления этого никакими зарплатами не добьешься._________________ Индивидуальные консультации по маркетингу и продвижению. Запись по кнопке WWW
Последний раз редактировалось: Женни (Чт Июн 05, 2008 0:18), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аделета
Профессор
На сайте с 13.09.07 Сообщения: 6905 В дневниках: 387 Откуда: Академгородок
|
Добавлено: Пт Ноя 16, 2007 19:40 |
|
|
Женни писал(а): | Sveka писал(а): | Нормальная для меня - это если хватает на мои запросы... а вот запросы уже зависят от ситуации на рынке.. и ведь все время растут, вот в чем фишка.. сл-но и з/пл должна расти.. | э-э-э нет ) зарплата должна расти не вследствии роста потребностей, а вследствии роста профессионализма |
По-моему, нормальность зарплаты с потребностями никак связывать нельзя. Я для себя оцениваю зарплату по "вложениям". Например, училась я 5 лет в институте, сидела над учебниками, иногда ограничивала себя в желании пойти на танцульки... Потом работала до ночи, в свободное время читала спец.литературу, ночами в инете сидела, тратила время и деньги на доп.образование. На данном жизненном этапе получаю вполне адекватную зарплату, хотя потребностей у меня куда как больше, чем я могу себе позволить. И я четко представляю, что мне нужно сделать в этом направлении в ближайшие годы и, благодаря этому, расчитываю увеличить "нормальность" в 2 раза. вот!
Встречаюсь я иногда со своей бывшей одноклассницей, "...везет тебе...", говорит, "а я вот работаю лепщицей пельпеней и копейки получаю " Так о чем ты после школы думала, дорогая, ведь родители обеспеченные, предлагали тебя пристроить в любой ВУЗ, так не надо было... И на работу нормальную потом бы пристроили... Лето красное пропела называется, а теперь нормальной зарплаты хочется... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Natalika
Академик
На сайте с 12.03.04 Сообщения: 6615 В дневниках: 10251 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Аделета
Профессор
На сайте с 13.09.07 Сообщения: 6905 В дневниках: 387 Откуда: Академгородок
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 19:18 |
|
|
Natalika писал(а): | Вряд ли из такой картины получился бы профессионал ... |
Однозначно, не получился бы. Но зарплата была бы понормальнее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Женни
Маньядератор
На сайте с 10.12.04 Сообщения: 23690 В дневниках: 14142 Откуда: Н.Е.
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 11:30 |
|
|
Аделета писал(а): | Natalika писал(а): | Вряд ли из такой картины получился бы профессионал ... |
Однозначно, не получился бы. Но зарплата была бы понормальнее. | не согласная я сейчас очень острая проблема: вчерашний выпускник приходит и говорит: "я 5 лет за учебниками сидел, я хочу 15 тыс для начала". и это при том, что он ничего делать не умеет.
это неправильно, думаю. мне, как работодателю, все равно, как прилежно вы учили теорию пределов в вузе, если я беру вас на специалиста по продажам.
поэтому я думаю, что зарплата должна соответствовать пользе, которую сотрудник приносит компании, и тому, насколько этот сотрудник уникален._________________ Индивидуальные консультации по маркетингу и продвижению. Запись по кнопке WWW |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена_
Подготовишка
На сайте с 26.10.07 Сообщения: 384
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 14:26 |
|
|
Женни , полностью с вами согласна ...приходят молодые специалисты
пардон, но делать ни чего не умеют , а амбиции ...не меньше 20 !!! хочет получать !!!
Да за что ???
Женни, и еще по поводу ,...работы много...., это так только кажется !!!, а начинаешь реально искать ...и процесс затягивается !!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аделета
Профессор
На сайте с 13.09.07 Сообщения: 6905 В дневниках: 387 Откуда: Академгородок
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 22:49 |
|
|
Женни, Елена_ , я только имела в виду, что по наличию диплома и образования можно косвенно судить о целеустремленности человека и его общем развитии. Хотя, к сожалению, не всегда. А продажники, например, общаются с большим количеством клиентов и являются лицом компании. И должны, как минимум, говорить правильно уметь
Ну а с тем, что многие потенциальные сотрудники не совсем адекватно себя оценивают, я согласна. Но вот мне, например, также не симпатичны соискатели, которые себя не дооценивают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мама Марта
Первый класс вторая четверть
На сайте с 27.06.07 Сообщения: 496 В дневниках: 433 Откуда: Новосибирск, Центральный район
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 12:25 |
|
|
Для меня нормальная зарплата - эта та, где разумное соотношение оплаты и ответственности (затрат нервов). То есть чем выше стоимость удельной единицы ответственности - тем лучше. На моей теперешней работе (в банке) это соотношение для меня идеально. На прошлой работе мне бы для того, чтобы заработать такую сумму, надо было истратить кучу нервов и работать по 14 часов в сутки. При этом на рынке труда (судя по отзывам в тех же форумах) считается, что в моем банке якобы низкие зарплаты и слишком высокая нагрузка. Видимо пишут это те, кто не умеет организовать свой труд.
Дело в том, что рыночная цена - абсолютная единица. Вася сделает эту работу (пусть, для примера, перевод) за час. А некая Маша - за три часа. Получат одинаково, но удельная оплата у Васи в три раза выше. Для него эта зарплата нормальная, для Маши - нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Женни
Маньядератор
На сайте с 10.12.04 Сообщения: 23690 В дневниках: 14142 Откуда: Н.Е.
|
Добавлено: Чт Июн 05, 2008 0:26 |
|
|
Цитата: | по поводу ,...работы много...., это так только кажется !!!, а начинаешь реально искать ...и процесс затягивается | Елена, а вот интересно, у человека, который ищет, но процесс затягивается, есть понимание того, чем он хочет заниматься, и что он может дать компании? что он делает? как он ищет работу? как он составляет резюме? как ведет себя на собеседовании?
Цитата: | Женни, Елена_ , я только имела в виду, что по наличию диплома и образования можно косвенно судить о целеустремленности человека и его общем развитии. | да, в некоторых случаях, можно
Цитата: | Для меня нормальная зарплата - эта та, где разумное соотношение оплаты и ответственности (затрат нервов). | хорошее определение_________________ Индивидуальные консультации по маркетингу и продвижению. Запись по кнопке WWW |
|
Вернуться к началу |
|
|
ТётяИра
Академик
На сайте с 08.02.08 Сообщения: 2688 В дневниках: 17276 Откуда: Нск, ККП
|
Добавлено: Чт Июн 05, 2008 11:01 |
|
|
интересная тема
Нормальная - от слова "норма"... а норма, она разная в зависимости от условий и прочих параметров
Скажу сразу честно, в мои 38 рассуждать о норме заработка уже не хочется, бывали такие разные периоды в жизни с такими разными заработками... а если принять во внимание профиль деятельности (было дело, занималась сама вопросами начисления зарплаты ) и психологический настрой (в затянувшейся депрессии я), или кризис среднего возраста...
Женни писал(а): | ... а вот интересно, у человека, который ищет, но процесс затягивается, есть понимание того, чем он хочет заниматься, и что он может дать компании? что он делает? как он ищет работу? как он составляет резюме? как ведет себя на собеседовании? |
Люди бывают разные и у одного и того же человека бывают разные состояния
Вчера, к примеру, я на все вышеперечисленные вопросы, могла бы дать утвердительный ответ ...
А вот сейчас сижу и сомневаюсь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cheremuha
Академик
На сайте с 19.08.07 Сообщения: 4837 В дневниках: 7486
|
Добавлено: Сб Июн 07, 2008 10:25 |
|
|
Женни писал(а): | сейчас очень острая проблема: вчерашний выпускник приходит и говорит: "я 5 лет за учебниками сидел, я хочу 15 тыс для начала". и это при том, что он ничего делать не умеет.
это неправильно, думаю. мне, как работодателю, все равно, как прилежно вы учили теорию пределов в вузе, если я беру вас на специалиста по продажам.
поэтому я думаю, что зарплата должна соответствовать пользе, которую сотрудник приносит компании, и тому, насколько этот сотрудник уникален. |
наверное такой выпускник реально ничего не умеет и стоит пару тысяч. Но вы с сыном живете на 25 и это крайнее значение. Вот и человеку надо на что-то жить. Или вы предполагаете, что пока он опыта не набрался он работу кушать может и под офисным столом спать. Ну и что, что вы не оцениваете его на 15 тысяч, на меньшее он не проживет, поэтому и такие "запросы". |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|