Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
|
Добавлено: Пн Ноя 24, 2008 17:13 |
|
|
farmazon писал(а): | Акулова Елена
да я просто прицепилась к слову храм... из некоторых постов ясна мысль - не ходишь в храм - гореть тебе в аду.. Я не считаю это правильной мыслью.. |
Не увидела такой мысли ни в одном из постов. Зачем искать в словах других то, чего там нет? Я не считаю так, более того, вообще не мне решать - кому и где гореть
Мне на этот счет очень близка позиция св.праведного Иоанна Кронштадского (вроде бы у него встречала) "Я не знаю, спасутся ли неправославные, я точно знаю только то, что я
без Православия не спасусь". Это вот я и пыталась донести.
Цитата: | Цитата: | но вот как раз в человеческое сердце по одной только Своей воле не входит. |
ещё как входит исход 4:21 и далее по тексту." я ожесточу сердце фараоново"и так 9 раз Господь всемогущ, он может и убить /исход 12:29/ и воскресить Луки 6:15, Луки 6:54-55, Иоанна 11:41-44, а не то что войти в сердце... |
Убить может, воскресить - сомнений нет! А вот заставить полюбить Себя (что и означает войти в сердце, на мой взгляд, и причем тут цитата про "ожесточу" - непонятно) может, но никогда этого не делает. Парадокса тут нет. Богу нужна только та любовь (только то вселение в сердце), которая является СВОБОДНЫМ произволением человека, не "за что-то", не по корысти, не из страха.
На остальное не буду отвечать, Девочка-Напевочка вам все написала уже.
Одно только скажу - как-то не очень это умно - не ходить в храм потому только, что вас там бабушки застращали, не находите? К Богу шли, и бабушек испугались?
А еще скажите вот что: что Бог у вас в сердце, и в храм не надо ходить - это Он вам Сам сказал? Вы точно Его голос ни с чьим не перепутали?
Потому что Евангелие однозначно говорит о том, что Храм есть Дом Божий, и не зря же Спаситель оттуда торговцев выгонял, и проповедовал и исцелял там. Христос нигде не говорит "не ходите в храм", "храм вам не нужен", или там "бойтесь бабушек, которые вас оттуда гонят" (простите, не удержалась, я не со зла! ) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shanti
Студент
На сайте с 13.02.07 Сообщения: 2064 В дневниках: 66 Откуда: Новосибирск, Академгородок,Щ Карта № 111888
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farmazon
Академик
На сайте с 22.07.05 Сообщения: 10630 В дневниках: 370 Откуда: Новосибирск, Калининский р-он
|
Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 4:47 |
|
|
Акулова Елена
начну с конца... Цитата: | простите, не удержалась, я не со зла! |
прощаю, никаких обид верим-то мы с вами в одного и того же Бога
Цитата: | Христос нигде не говорит "не ходите в храм", "храм вам не нужен", |
но и обратного не утверждает, что спасение только в храме
Цитата: | или там "бойтесь бабушек, которые вас оттуда гонят" |
Цитата: | Одно только скажу - как-то не очень это умно - не ходить в храм потому только, что вас там бабушки застращали, не находите? К Богу шли, и бабушек испугались? |
бабушки, бабушки...
Я крестилась в Вознесенском кафедральном соборе в 11-12 лет (за энную сумму )....В собор А Невского решила зайти, идя из деканата... Будучи скромной студенткой первого курса института, была одета в джинсы с кофтой, за что и была ВЫГНАНА прочь...Подраться чтоли надо было с ними за право поставить свечки??? именно в этот храм я больше не ходила.., потому как правила посещения этого храма мне не подошли... А в другие ходила, пока не разочаровалась..
Цитата: |
А еще скажите вот что: что Бог у вас в сердце, и в храм не надо ходить - это Он вам Сам сказал? Вы точно Его голос ни с чьим не перепутали? |
апостолы донесли до меня такие мысли
а Вам кто сказал, что нужно ходить в храм? и ещё вопрос - за чем?
Акулова Елена писал(а): | farmazon писал(а): | Акулова Елена
да я просто прицепилась к слову храм... из некоторых постов ясна мысль - не ходишь в храм - гореть тебе в аду.. Я не считаю это правильной мыслью.. |
Не увидела такой мысли ни в одном из постов. Зачем искать в словах других то, чего там нет? |
тааак... это ж элементарно... Если человек следует учению Христа, то он спасен, т.е - попадет в Рай (ведь это ж конечная цель нашего пути ), а если его вера не правильная, то и Рая ему не видать.. (стало быть Ад подсвечивает) иного-то не дано... из-за этого и весь сыр бор, как я понимаю... Вы же хотите для меня лучшей доли, потому и пытаетесь мне доказать, что спасение может быть только через храм, и что в сердце у меня не то, что я думаю... или у вас другие цели?
Цитата: | Евангелие однозначно говорит о том, что Храм есть Дом Божий, и не зря же Спаситель оттуда торговцев выгонял, и проповедовал и исцелял там. |
выгонял, но, видимо, не всех выгнал, или уже новые завелись и другими вещами торгуют...коммерция сплошная в храме не замечали?
а проповедовал и исцелял не только в храмах , но и в домах, по дороге, на озере в лодке, и т.д. А молился, кстати, в уединенных местах, а не в синагогах.. _________________ Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.(Роберт Пенн Уоренн)
ветврач |
|
Вернуться к началу |
|
|
Luxury
Профессор
На сайте с 24.07.06 Сообщения: 6044 В дневниках: 9 Откуда: Санкт_Петербург
|
Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 9:59 |
|
|
В воскресение на лекцию иду:) и правда само крещение бесплатное, спасибо за советы! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эос
Аспирант Сибмамы
На сайте с 13.03.07 Сообщения: 4300 В дневниках: 122
|
Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 14:04 |
|
|
farmazon писал(а): | В собор А Невского решила зайти, идя из деканата... Будучи скромной студенткой первого курса института, была одета в джинсы с кофтой, за что и была ВЫГНАНА |
Конечно, оправдать чьё-либо поведение трудно, да я и не собираюсь. Была в соборе А.Невского месяц назад. Заходила в брюках. Мне ничего не сказали и вообще не отреагировали никак. Служитель - дедушка там был, посмотрел на меня и ... всё.
Plushka, объяснить всем невозможно. Я пропускаю всех бабулек вперёд и стою ближе к выходу. А вообще, может вам не быть на службе, а пригласить домой батюшку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
|
Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 16:54 |
|
|
Девочки, считающие храм ненужным атрибутом христианства, а скажите мне, Причастие вы тоже таковым считаете? Ведь к Причастию, Таинству, установленному Самим Христом (цитировать не буду, все читали Новый Завет, все помним, когда, как и при каких обстоятельствах это было) за редким исключением, когда на дому или в больнице причащают тяжело больных, можно прийти только в Храме.
farmazon, это к вашему вопросу о том, зачем надо ходить в храм.
Коммерции никакой не замечала, уже говорили-говорили сто раз про пожертвования, уже правда не хочу об этом.
ЕленаП..
Да я же не говорила, что Христос и апостолы там чего-то строили, я же про историю строительства христианских храмов _вообще_ говорила.
А с мыслью, что Господь - во всем, везде с Нами (если только мы этого хотим, а порой и когда не хотим) - я целиком и полностью согласна! Конечно Господь является там, где хочет, и никто из беседующих здесь не ограничивал Его храмом. Только это не основание не ходить в храм, ну простите за занудство
Сердце же, чтобы оно стало вместилищем Бога, дОлжно очищать... ну помните же, блаженны чистые сердцем, яко тии Бога узрят... я вот пока никакого Бога в своем сердце не вижу, потому как сильно много там того, что мешает Его там присутствию... чистоты должной нету... хотя очень сильно этого хочу, но увы - рад бы в рай, да грехи не пускают - старинная русская поговорка _________________
Последний раз редактировалось: Акулова Елена (Ср Ноя 26, 2008 17:11), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shanti
Студент
На сайте с 13.02.07 Сообщения: 2064 В дневниках: 66 Откуда: Новосибирск, Академгородок,Щ Карта № 111888
|
|
Вернуться к началу |
|
|
СВЕТУСЯ
Студент
На сайте с 09.10.07 Сообщения: 1649 В дневниках: 24 Откуда: НСК Ю-Западный, "Бердь" Карта № 101005
|
Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 18:28 |
|
|
Я бывала во многих церквях, про Мочище слышала но никак немогу выбрать время .....
Очень нравится церковь в КОЛЫВАНИ там как то все душевно.............
Я своего внучка там крестила и в этот выходной дочь ездила крестить сына подруги.
Единственный минус- далеко и там очень долго идет крещение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
farmazon
Академик
На сайте с 22.07.05 Сообщения: 10630 В дневниках: 370 Откуда: Новосибирск, Калининский р-он
|
Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 0:13 |
|
|
Эос
видимо Вам повезло .. дедушка - не бабушки...
да и от моей истории уже лет 10 с лишним прошло , но как видно из постов храмовые бабулечки на страже..
Акулова Елена
вы ходите в храм только, чтоб причаститься?
у меня к вам в предыдущем посте ещё вопросы были..
Цитата: | Коммерции никакой не замечала, уже говорили-говорили сто раз про пожертвования, уже правда не хочу об этом. |
я не про пожертвования Пожертвования - это святое - десятую часть заработка должно отдавать Господу , а про абсолютно другое..
Цитата: | хотя очень сильно этого хочу, но увы - рад бы в рай, да грехи не пускают |
Дак эта... прекращайте грешить и всего делов-то..
Цитата: | Конечно Господь является там, где хочет, и никто из беседующих здесь не ограничивал Его храмом. Только это не основание не ходить в храм, ну простите за занудство |
ну а где смысл идти к Богу в Храм, если он - везде _________________ Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.(Роберт Пенн Уоренн)
ветврач |
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
|
Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 1:15 |
|
|
Раз так настаиваете, отвечу подробно.
farmazon писал(а): | прощаю, никаких обид верим-то мы с вами в одного и того же Бога |
И слава Богу!
Цитата: | Цитата: | Христос нигде не говорит "не ходите в храм", "храм вам не нужен", |
но и обратного не утверждает, что спасение только в храме |
Что _только_ в храме - нет, но Он называет храм Домом Отца Своего, этого мало?
Цитата: | бабушки, бабушки...
Я крестилась в Вознесенском кафедральном соборе в 11-12 лет (за энную сумму )....В собор А Невского решила зайти, идя из деканата... Будучи скромной студенткой первого курса института, была одета в джинсы с кофтой, за что и была ВЫГНАНА прочь...Подраться чтоли надо было с ними за право поставить свечки??? именно в этот храм я больше не ходила.., потому как правила посещения этого храма мне не подошли... А в другие ходила, пока не разочаровалась.. |
Ну бывает! Драться не надо конечно . Я в такой ситуации попыталась бы повиниться как только можно перед этими бабулями и сказать, что надо было очень срочно зайти, ну простите меня, Христа ради, пустите, больше так не буду! Ходите в тот храм, который вам больше нравится, только не тратьте слишком много времени на поиски, а то может статься так, что всегда будет казаться "как-то тут благодати маловато... пойду еще поищу...." Так и проискать всю жизнь можно просто.
Цитата: | а Вам кто сказал, что нужно ходить в храм? и ещё вопрос - за чем? |
Очень много кто сказал, всех и не перечислишь . Сам Христос в Евангелии, православные святые, православные священники, друзья-единоверцы, которые далеко уже вперед ушли в отношении веры и жизни по вере в сравнении со мной, ну и наконец - собственный опыт жизни в церковной ограде (он не сильно у меня правильный и богатый, но даже такой - этот опыт меня безусловно убедил в жизненной необходимости посещения богослужений). "Кому Церковь не мать - тому Бог не Отец" св.Киприан Карфагенский (недавно попалось в статье по ссылке ТЕМЫ)
На вопрос "зачем" уже отвечала сегодня.
farmazon писал(а): |
тааак... это ж элементарно... Если человек следует учению Христа, то он спасен, т.е - попадет в Рай (ведь это ж конечная цель нашего пути ), а если его вера не правильная, то и Рая ему не видать.. (стало быть Ад подсвечивает) иного-то не дано... из-за этого и весь сыр бор, как я понимаю... Вы же хотите для меня лучшей доли, потому и пытаетесь мне доказать, что спасение может быть только через храм, и что в сердце у меня не то, что я думаю... или у вас другие цели? |
Ну где-то так! Я бы сформулировала свою цель этого диалога так - рассказать человеку, что он теряет, не посещая храм, заодно и самой себе об этом напомнить, дабы неповадно было на диване лежать, когда надо в храм сходить.
Это по поводу цели доказывания.
А по поводу спасения - я уже сказала, я _не_знаю_, спасутся ли те, кто вне церковной ограды, но тем, кто искренне живет по заповедям Христа - обещано спасение. А заповедь причащаться Тела и Крови Христовой - она однозначна. А Причастие где? В Храме... Уже мы это все сегодня обсуждали же тут. С ЕленойП.
Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:
farmazon писал(а): |
вы ходите в храм только, чтоб причаститься? |
Не только, конечно. Главное - в этом.
А так конечно - помолиться, поучаствовать в службе, просто побыть там - это так хорошо, душе спокойно, легко. В Александро-Невском очень люблю икону Иверскую Пресвятой Богородицы. У меня с ней связано одно из самых значительных событий в жизни, поэтому хожу иногда к ней как ходят к горячо любимому, родному человеку - повидаться, побыть рядышком, даже и не молюсь порой - просто стою рядом молча, и больше ничего не надо в тот момент.
Цитата: | у меня к вам в предыдущем посте ещё вопросы были.. |
Я вообще-то отвечала на бОльшую часть, но раз "мимо", выше повторилась
Цитата: | я не про пожертвования Пожертвования - это святое - десятую часть заработка должно отдавать Господу , а про абсолютно другое.. |
Ну я не понимаю, честно, про что же.
Цитата: | Дак эта... прекращайте грешить и всего делов-то.. |
Дык пробовала . Как в анекдоте "доктор у меня все чешется - а вы мыться не пробовали?? пробовал, через полгода опять чешусь!" такие дела....
Цитата: | Цитата: | Конечно Господь является там, где хочет, и никто из беседующих здесь не ограничивал Его храмом. Только это не основание не ходить в храм, ну простите за занудство |
ну а где смысл идти к Богу в Храм, если он - везде |
Да уговорили - не ходите Вы по-моему просто подшучиваете надо мной, только честно?
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
farmazon
Но если вы не шутите, скажите, я вам в личку кину ссылку на хорошую статью, ТЕМА недавно постила в Православную маму._________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
СВЕТУСЯ
Студент
На сайте с 09.10.07 Сообщения: 1649 В дневниках: 24 Откуда: НСК Ю-Западный, "Бердь" Карта № 101005
|
Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 12:07 |
|
|
Shanti от нового моста примерно 50км. Почему говорю что долго ......туда надо приезжать в воскресенье к 10 часам чтоб побыть на службе, по ее окончанию примерно часов в 12 начинают запись на крещение и потом только начинается само крещение. Там всегда очень много народу, церковь ведь очень старая и туда отовсюду едут.
Заканчивается все это около 15-00. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3
На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21530 В дневниках: 10687
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Luxury
Профессор
На сайте с 24.07.06 Сообщения: 6044 В дневниках: 9 Откуда: Санкт_Петербург
|
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 22:02 |
|
|
Сходила на лекцию - было очень интересно, еще одна в субботу.
на самом деле, тут кто то говорил что спасения в крещении нет...а мне кажется есть...настолько многие вещи в процессе беседы со священником переосмысливатся!!!
И как он сказал...крещение - второе рождение....
Иногда правда нужно родится заново, особенно когда жизненные передряги так убивают:( |
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
|
Добавлено: Ср Дек 03, 2008 0:05 |
|
|
Luxury
Вы в Александро-Невском, похоже, были? Просто знаю, что там проводят именно две беседы.
Все правильно - крещение - это второе рождение, духовное. Только надо помнить, что рождением жизнь начинается, а не заканчивается - это я к тому, чтобы потом процесс не прекращался. А то некоторые примут Крещение и максимум потом один раз к Причастию сходят, а дальше и дорогу забывают в храм до конца жизни - вот это грустно. И получается, как это ни прискорбно звучит, "мертворожденный" духовный человек._________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|