 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
  Добавлено: Ср Май 24, 2006 16:40 |
|
|
| elina писал(а): | | Жизнь покажет |
Допустим, жизнь покажет, что Ваш ребенок не заболел ни одной из инфекций, от которых делают прививки. Очень хочется надеяться, что так оно и будет. Можно ли будет на основании этого факта говорить о том, что никакие прививки никаким детям вообще не нужны? Кроме того, если Вы помните, в мединститутах рассказывают о таком понятии как "коллективный иммунитет". Оно заключается в том, что снижение заболеваемости некоторыми антропонозными инфекциями среди непривитых обусловлено в том числе тем, что в случае, когда привитые составляют подавляющее большинство, они прерывают цепочку передачи возбудителя от человека к человеку и, таким образом, служат неким барьером между этим возбудитем и непривитыми. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
VAL
Детский сад
![]()
На сайте с 31.05.05
Сообщения: 153
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 17:42 |
|
|
| Александр писал(а): | | elina писал(а): | | Жизнь покажет |
Кроме того, если Вы помните, в мединститутах рассказывают о таком понятии как "коллективный иммунитет". Оно заключается в том, что снижение заболеваемости некоторыми антропонозными инфекциями среди непривитых обусловлено в том числе тем, что в случае, когда привитые составляют подавляющее большинство, они прерывают цепочку передачи возбудителя от человека к человеку и, таким образом, служат неким барьером между этим возбудитем и непривитыми. |
Почему-то в штате Айова эта цепочка не прервалась. 65% заболевших свинкой привиты. В одном из коллджей заболело аж 300 человек. Почему? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
La Grabadora
Студент
![]()
На сайте с 15.06.03
Сообщения: 1835
В дневниках: 1
Откуда: Академ- Koh Samui
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 17:58 |
|
|
| VAL писал(а): | | Rita писал(а): | | Муха, Н.В. и Алксандр по крайней мере хоть имеют соответствующее образование, а когда например экономист по образовании начинает рассуждать о привиках, ну мне по крайней мере странно |
|
нет, так тоже нельзя:) то есть, родитель, с образованием экономист не имеет права рассуждать на тему прививок и вообще медицинского обслуживания, и глотать прописанные всеми медиками таблетки и тд без права информации? нет, что-то не то:) это примерно, тоже самое, что медик не имеет права спросить на кассе, почему его обсчитали  _________________ мальчиш-малыш Ванька!
14.03.2003
![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 19:41 |
|
|
| La Grabadora писал(а): | | VAL писал(а): | | Rita писал(а): | | Муха, Н.В. и Алксандр по крайней мере хоть имеют соответствующее образование, а когда например экономист по образовании начинает рассуждать о привиках, ну мне по крайней мере странно |
|
нет, так тоже нельзя:) то есть, родитель, с образованием экономист не имеет права рассуждать на тему прививок и вообще медицинского обслуживания, и глотать прописанные всеми медиками таблетки и тд без права информации? нет, что-то не то:) это примерно, тоже самое, что медик не имеет права спросить на кассе, почему его обсчитали |
нет это то же самое, что медик начинает копатся в шатном расписании или бугалтерских отчётах...сколько у него шансов на ошибку? думаю намного больше чем у экономиста и бухалтера...
как родители мы можем рассуждать на тему вреда и пользы прививок столько сколько мы считаем нужным... но когда это выходит за предели "наших детей", начинается активаная агитация тёти Вали на всех возможных сайтах против прививок, то возникает вопрос... "КАКОЕ ОНА ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО?"_________________   |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
La Grabadora
Студент
![]()
На сайте с 15.06.03
Сообщения: 1835
В дневниках: 1
Откуда: Академ- Koh Samui
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 20:56 |
|
|
Но, ведь агитация ЗА прививки идет...несмотря на то, что есть последствия...идет причем, в том числе, и теми медиками, которые не дали себе труда разобраться в теме, а просто получили Инструкцию? повестить плакат, проколоть присланную вакцину. За пределы НАШИХ детей никак не может выйти эта тема, до тех пор, пока педиатр на приеме не будет давать полную информацию о плюсах и минусах прививки, прислушиваться к мнению родителей, а не просто назначать прививочный день._________________ мальчиш-малыш Ванька!
14.03.2003
![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
VAL
Детский сад
![]()
На сайте с 31.05.05
Сообщения: 153
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 21:36 |
|
|
| Rita писал(а): | | но когда это выходит за предели "наших детей", начинается активаная агитация тёти Вали на всех возможных сайтах против прививок, то возникает вопрос... "КАКОЕ ОНА ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО?" |
Точно такое же, как и Вы. Имею право высказывать свое мнение. Кстати, подкрепляя его ссылками.
Я говорю о том, что когда 65% заболевших привиты, а сторонники прививок с пеной у рта доказывают эффективность вакцинации (это про паратит в США).
Я о том, что когда заболевших дифтерией привитых 83,2%. А Вы лично, Рита, продолжаете надеяться на спасительную силу прививки от дифтерии и боитесь что Вашего ребенка заразит непривитый. Рита, 8 из 10 заболевших дифтерией ПРИВИТЫ. Получается возможность заразиться для Вашего ребенка от привитого в 4 раза больше, чем от непривитого. А еще учтите, что большинство непривитых это не отказник, а дети с медотводами. Вероятность заразиться от заболевшего ребенка, родители которого отказались от прививок еменьшится еще в разы.
И, наконец, о том что никто и никогда не сравнивал заболеваемость между равными группами привитых и непривитых детей с одинаковым уровнем здоровья. Сравнили здоровых и детей с медотводами и рады.
Вас все это не настораживает? Вы считаете, что это нормальное положение вещей?
censored by Садако Ямамура |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 05.11.04
Сообщения: 4329
В дневниках: 14015
Откуда: Академгородок, Российская
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 911
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 22:29 |
|
|
| Цитата: | | это примерно, тоже самое, что медик не имеет права спросить на кассе, почему его обсчитали |
Нет, совсем не то же самое. Медик владеет прикладной арифметикой в том же объеме, что и обсчитавший его кассир, следовательно, в состоянии ПРАВИЛЬНО сложить числа и доказать, что его обсчитали. А вот "родителю с экономическим образованием" прежде чем спорить с медиками (биологами, химиками, физиками), стоило бы ознакомиться с биологией (химией, физикой и т.п.)
| Цитата: | | Вы хотите сказать что глупость написанная специалистом Вас вполне устраивает? |
Кстати, как неспециалист может определить, что специалист писать глупость?
censored by Садако Ямамура_________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 911
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 22:43 |
|
|
| VAL писал(а): | И, наконец, о том что никто и никогда не сравнивал заболеваемость между равными группами привитых и непривитых детей с одинаковым уровнем здоровья. Сравнили здоровых и детей с медотводами и рады.
|
А в этом месте хорошо бы смотрелась ссылка, доказывающая, что у детей с медотводами от, к примеру, АКДС (другое), по причине, ну, скажем, неврологических проблем (другое), вероятность заразиться дифтерией, коклюшем или столбняком (другое) выше, чем у детей без медотвода. Про конкретные соотношения детей с медотводами и без них в группе непривитых тоже можно было бы с циферками._________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
| Добавлено: Ср Май 24, 2006 23:40 |
|
|
| La Grabadora писал(а): | | Но, ведь агитация ЗА прививки идет...несмотря на то, что есть последствия...идет причем, в том числе, и теми медиками, которые не дали себе труда разобраться в теме, а просто получили Инструкцию? повестить плакат, проколоть присланную вакцину. За пределы НАШИХ детей никак не может выйти эта тема, до тех пор, пока педиатр на приеме не будет давать полную информацию о плюсах и минусах прививки, прислушиваться к мнению родителей, а не просто назначать прививочный день. |
дык я о том сто раз и писала, что проблема может быть в системе, а не вакцинах...но нет, ямама сразу начинала противится " в вакцинах, в них ртуть , тыры пыры", а потом опять начинала приводить примеры осложнений у детей, которым прививки либо должны были быть отложены либо отменены, никто ведь не отрицает список противопоказаний к прививкам..._________________ |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
La Grabadora
Студент
![]()
На сайте с 15.06.03
Сообщения: 1835
В дневниках: 1
Откуда: Академ- Koh Samui
|
| Добавлено: Чт Май 25, 2006 0:08 |
|
|
| Rita писал(а): | | La Grabadora писал(а): | | Но, ведь агитация ЗА прививки идет...несмотря на то, что есть последствия...идет причем, в том числе, и теми медиками, которые не дали себе труда разобраться в теме, а просто получили Инструкцию? повестить плакат, проколоть присланную вакцину. За пределы НАШИХ детей никак не может выйти эта тема, до тех пор, пока педиатр на приеме не будет давать полную информацию о плюсах и минусах прививки, прислушиваться к мнению родителей, а не просто назначать прививочный день. |
дык я о том сто раз и писала, что проблема может быть в системе, а не вакцинах...но нет, ямама сразу начинала противится " в вакцинах, в них ртуть , тыры пыры", а потом опять начинала приводить примеры осложнений у детей, которым прививки либо должны были быть отложены либо отменены, никто ведь не отрицает список противопоказаний к прививкам... |
Ни кто не отрицает, но не должна отрицаться и возможность отказа от этого вмешательства:) Не даром Россия приняла эту поправку с надеждой, что Конституция РФ приблизится к европейской _________________ мальчиш-малыш Ванька!
14.03.2003
![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
сиа
Академик
![]()
На сайте с 01.04.05
Сообщения: 4459
В дневниках: 8366
|
| Добавлено: Чт Май 25, 2006 15:24 |
|
|
Раз пошли на очередной круг... задам всем антипрививочникам вопрос
Как вы думаете, чем спасаются мед.работники, работающие с больными туберкулезом, полиомиелитом, столбняком, дифтерией и т.д. по списку?
Неужели эти врачи вам скажут, что прививки не эффективны, т.к. их не спасают? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
elina
Ясельки
![]()
На сайте с 28.04.06
Сообщения: 61
|
| Добавлено: Чт Май 25, 2006 22:24 |
|
|
|
Знакома с мед.сестрой туберкулезного диспансера, привитой по поравилам, как положено. Заболела туберкулезом, доктора развели руками, влили все антибиотики как полагается, не помогло. Сейчас, слава Богу здорова, и не благодаря предусмотренным препаратам. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
