Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 9182 В дневниках: 4385 Откуда: Бийск
Добавлено: Вс Мар 17, 2019 19:28
Девочки, читаю ваше обсуждение Медвежьего угла и понимаю - надо читать. Кажется та же тема сильно меня задела у любимого Уэлша.
А то аннотация хоккей, хоккей какой то. Так и написали бы драма
_________________ Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
На сайте с 21.08.12 Сообщения: 3339 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск - Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Мар 17, 2019 19:35
Шагане
Да, уверена, что результат был бы другим, если в теле девочки найдены частички мальчика, если есть следы сопротивления, а это синяки и ссадины, а также Мая его поцарапала и под ногтями были частицы кожи, то вина насильника доказана.
Я не вижу, что Бакман считает, что жертва сама виновата, он нам показывает как раз все с разных сторон, а не однобоко. Если бы автор так считал, он бы вложил и в уста родителей упрёки по поведению дочери.
Общество здесь озлобилось, потому что у них украли долгожданную победу, Кевин был для них героем, а Мая никто. Я бы не перекладывала эту ситуацию на все наше общество. Здесь есть все-таки специфика именно того общества, ограниченность его на хоккее.
Почему Вы считаете, что говорить девочке, что не пей, веди себя скромнее - это только хуже, а говорить мальчику как себя везти - это будет иметь нужный результат и дойдёт до него, он так и сделает.
По-моему Бакман не сваливает всю ответственность на девочку, он просто показывает, что может произойти при таких обстоятельствах, чтобы все могли сделать вывод и девочки, и мальчики, и их родители.
У меня по прочтению возникли вопросы и к тем, и к другим родителям. И как мама сына такого же возраста, как и герой книги, обязательно составлю с ним ещё раз разговор. Но прекрасно понимаю, что оговорить все ситуации в жизни невозможно.
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 28865 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Вс Мар 17, 2019 19:58
Цитата:
ИРРА писал(а):
Шагане
Лена, много тысяч лет человечеству внушается, что женщина этот сосуд греха. Что это Ева совратила Адама, что женщина всегда и всюду искушает мужчину. Любая религия максимально принижает женщину. И пока это есть, того, чего хотите вы в отношении общества к женщине, не будет. Можно принимать сколь угодно суровые законы, но пока не изменятся первоначальные постулаты, всё будет именно так как есть.
Это и страшно.
Но сейчас шаги в светлую сторону есть.
Сдвиги есть.
Медвежий угол - это шаг вперед. Причем шаг, сделанный мужчиной.
Добавлено спустя 45 секунд:
Natuly)
Да мы наспойлерили, Наташ.
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Цитата:
Gerbera_Z писал(а):
Шагане
Да, уверена, что результат был бы другим, если в теле девочки найдены частички мальчика, если есть следы сопротивления, а это синяки и ссадины, а также Мая его поцарапала и под ногтями были частицы кожи, то вина насильника доказана.
.
Вот только для жителей города Мая так и осталась бы виновата.
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Цитата:
Gerbera_Z писал(а):
Шагане
Я бы не перекладывала эту ситуацию на все наше общество. Здесь есть все-таки специфика именно того общества, ограниченность его на хоккее.
.
ВЕЗДЕ ВСЕ ОДИНАКОВО.
А Бакман - очень смелый чувак. Потому что только очень смелый человек может сказать:
Цитата:
Мужики, твою мать! Вы сами никогда ни в чем не виноваты, да? Когда же вы признаете, что не «хоккей» воспитывает этих мальчишек, а ВЫ! Повсюду, всю жизнь я встречаю мужиков, которые несут всякую чушь, чтобы оправдать собственные провалы. «Религия развязывает войны», «Оружие убивает людей», все это точно такая же чушь!
– Я… не имел в виду… – начал было Суне, но пригнулся, уворачиваясь от следующей затрещины.
– Не смей меня перебивать! Проклятые кобели! Это ВЫ во всем виноваты! Религия не воюет, оружие не убивает, а ты уясни себе раз и навсегда, что хоккей никогда никого не насиловал! Знаешь, кто все это делает? Воюет, убивает и насилует?
Суне откашлялся.
– Мужики?
– МУЖИКИ! Вечно эти проклятые мужики!
Добавлено спустя 14 минут 17 секунд:
Цитата:
Gerbera_Z писал(а):
Шагане
Почему Вы считаете, что говорить девочке, что не пей, веди себя скромнее - это только хуже,
.
А вы действительно не видите, как работает механизм таких фраз?
Мать говорит девочке "Не пей", "Не напивайся".
Девочка выпивает лишнего.
После вечеринки происходит изнасилование.
И девочка думает: "Мама ведь предупреждала меня! Я САМАДУРАВИНОВАТА." И она живет с этим всю жизнь.
Мы должны говорить девочкам и мальчикам одно и то же.
Мы должны говорить :"Дети, секс должен быть по обоюдному согласию. И если девочка сказала нет, значит, нет. И если мальчик сказал нет, значит, нет." Только мальчики этого не говорят. А девочки говорят. Но их не слушают.
На сайте с 21.08.12 Сообщения: 3339 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск - Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Мар 17, 2019 21:07
Шагане
Все фразы на разных людей действуют по-разному. Но я не думаю, что сказать человеку, чтобы он проявлял разумную осторожность - это посеять в нем комплекс вины. Преступление, есть преступление и оно наказуемо.
И самое страшное, если девочка скромная и не пьёт, не курит, и одевается очень скромно, то она не застрахована от насилия.
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 28865 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Вс Мар 17, 2019 21:23
Цитата:
Natuly) писал(а):
А то аннотация хоккей, хоккей какой то. Так и написали бы драма
Хоккей там есть, его много.
Мне было ОЧЕНЬ интересно про хоккей, ибо Соня тоже в групповом спорте, и многие мысли Бакмана о командности, о сплоченности коллектива, о роли каждой единицы в группе - прям живо откликнулись в моей душе.
На сайте с 21.08.14 Сообщения: 2862 В дневниках: 11 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Мар 17, 2019 22:01
Я тоже прочитала «Медвежий угол». Прочитала быстро, легко читается и слушается. Для меня хоккей воплотился в жизнь — книга меня сильно и быстро ударила, прямо в грудь, как будто шайба прилетела. Тяжело было, для меня многовато.
Слишком много всего тут, на мой взгляд, чуть бы градус накала снизить, потому что так и сердечный приступ можно получить от всех тем, что подняты в романе. И немного борща с авторским пафосом — все-таки он есть, позиция автора видна прям конкретно, мне это мешает, я свои выводы хочу сделать.
О преступлении и концовке.
Скрытый текст:
Я считаю, тут дело не в девочке, а в том, кто этот мальчик для всего города и какие надежды на него возлагались. Будь это хоть кто другой — он бы ответил по всей строгости. Лицемерие в том, что все равны перед законом, но кто-то равнее.
Самый жизнеутверждающий момент в книге для меня и то, за что я благодарна автору, — это позиция семьи Маи. Они безоговорочно приняли ее сторону, ни на секунду ни у кого не возникло и тени сомнения. И эта поддержка и вера — вот источник ее силы, а не только то, что она отомстила за себя. Что говорят остальные — не такая беда, как неверие и разочарование самых близких.
«Мы не можем защитить наших детей» — это да, но они хотя бы пытались. Многие и многие родители не делают даже попыток. И вот это для меня трэш, потому что для меня это реальность.
На сайте с 01.09.09 Сообщения: 14260 В дневниках: 32403 Откуда: Дом
Добавлено: Вс Мар 17, 2019 22:13
djv
ой тоже читаю Токийский зодиак. но пока ничего не поняла
а зачем скрытый текст по Медвежьему углу?
можно я без ниго?
суд и и здесь кончился для жертвы ничем.
то, что она смогла пережить и даже поддержать собственных родителей - результат того ресурса, который у нее был до трагедии.
здесь именно заточено на то, что она пошла сама в спальню и передумала.
но передумать можно всегда.
и это не оправдывает насильника.
да. она с самого начала знала, что проиграет суд. но пошла на это, чтобы хоть как-то привлечь внимание к проблеме
и по сути своим признанием и последующими действиями спасла Кевина.
и спустя годы он был в итоге ей благодарен. по своему
для меня это оч крутой момент романа.
и вообще там же много линий, которые показывают, что если у родителя и ребенка есть связь, взаимопонимание - это самая большая ценность
разговор отца и сына про пенисы в гараже. тоже об этом. о контакте взрослого и подростка. это супер важно!
это именно та самая теория привязанности в действии.
На сайте с 21.08.14 Сообщения: 2862 В дневниках: 11 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Мар 17, 2019 22:17
Toshiba писал(а):
и вообще там же много линий, которые показывают, что если у родителя и ребенка есть связь, взаимопонимание - это самая большая ценность
разговор отца и сына про пенисы в гараже. тоже об этом. о контакте взрослого и подростка. это супер важно!
это именно та самая теория привязанности в действии.
На сайте с 01.09.09 Сообщения: 14260 В дневниках: 32403 Откуда: Дом
Добавлено: Вс Мар 17, 2019 22:18
Natuly)
хоккей - это тоже всегда драма!
я не люблю спорт
я даже олимпиады не смотр.
мой максимум - грабли на даче весной.
но тут.... тут про другое.
что это путь социализации. и например скамейка болельщика - это тоже часть спорта.
и вообще тема маленького спорта
юношеская команда где-то в медвежьем углу - зацепляет ВЕСЬ город
у нас даже Новосиб так не болеет за Сибирь))))
ну есть пара тыщ фанатов. все.
а тут ... словно за национальную сборную на ЧМ
это реально круто и ценно. это про патриотизм. это про малую родину.
На сайте с 01.09.09 Сообщения: 14260 В дневниках: 32403 Откуда: Дом
Добавлено: Вс Мар 17, 2019 22:34
Gerbera_Z
это же болтушка про книги)
кто не читал - пропускает взглядом. как иначе обсуждать))))
я уверена, что Бакман не победит в скандинавах.
кто хочет прочитает без ФМ, и потом уже не проголосует. кто не хочет - вообще за него не проголосует
На сайте с 21.08.12 Сообщения: 3339 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск - Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Мар 17, 2019 22:42
Toshiba писал(а):
и вообще там же много линий, которые показывают, что если у родителя и ребенка есть связь, взаимопонимание - это самая большая ценность
разговор отца и сына про пенисы в гараже. тоже об этом. о контакте взрослого и подростка. это супер важно!
это именно та самая теория привязанности в действии.
Да, про связь родителей и детей автор много говорит.
У Маи с родителями до того, как стало все известно, я не увидела такой привязанности. Очень странным показалось, что мама и папа боятся зайти в комнату к дочери. Мама себя уговаривает, что она не мать-наседка, а современная мама. Разве быть ближе к собственному ребёнку - это сейчас не является современным?
У Кевина с родителями вообще никакой связи. Мама очнулась, когда кровь увидела. Но говорить с сыном было уже поздно.
На сайте с 31.05.10 Сообщения: 17712 В дневниках: 19 Откуда: Норильск- город добрых сердец
Добавлено: Вс Мар 17, 2019 22:45
Gerbera_Z
Я бы вашей беседы ещё долго не начала ее читать. Вперёд начала слушать, сильно кричит чтец, это резкое БАНГ, меня убило. А тут решила, нужно читать.
_________________ Тот, кто любит свой народ, не может не уважать другие народы Ф. Углов
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах