Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 25.03.08 Сообщения: 10605 В дневниках: 134 Откуда: Новосибирск-Люнебург
Добавлено: Вс Май 10, 2020 22:24
И про лечение дома при лёгких симптомах здесь однозначная позиция: препаратов против этой дряни нет, лечение симптоматическое. Профилактически закидываться антибиотиками - идея так себе. Про ИВЛ врачи всего мира говорят, что помогает не очень, а скорее вредит.
Сами для себя мы решили, что в больницу поехали бы только в ситуации совсем плохо.
На сайте с 02.03.07 Сообщения: 32586 В дневниках: 47905 Откуда: Нск, пл.Станиславского
Добавлено: Вс Май 10, 2020 22:32
Медянка писал(а):
Айсель
Вы правы, наверное. С пожилыми уж точно лучше перестраховаться. Лишь бы не получилось, что все клиники "шашлычниками" забиты молодыми и здоровыми, а реально тяжелых некуда разместить...
а я тут про тест вспомнила
если мы сами заболеем ОРВИ, а не родители - то как быть с тестом?
будь я только сама по себе или только с мужем детьми, то наверно, тест бы не делали, но...
мне бы хотелось знать, что я этим вирусом уже поболела или еще не болела - чтобы определиться, как общаться с родителями
а родители сами...
мама сильно кашляет, уверяет, что у неё это обычное дело, ни к каким врачам обращаться не будет
а я за нее боюсь очень
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21645 В дневниках: 32829 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Вс Май 10, 2020 22:40
Olesechka M
У вас нет ощущения какого-то большого развода? Зачем держать больницы пустыми, когда многим нужна помощь здесь и сейчас?
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Интересный блог нашла.
Цитата:
Теперь про реальных пациентов. Опыта немного, всего неделя, но какое-то впечатление уже есть.
Это действительно ни на что не похоже и нарушает все мои представления о патофизиологии.
Тяжелая форма выглядит так: человек в ясном сознании, с нормальным давлением без тахиркардии жалуется на то, что ему тяжело дышать. Никакого цианоза, но весь он какой-то сероватый. Частота дыхания может быть до 40 в минуту. Пациент может метаться в удушье, но сознание не плывет. Сатурация может упасть да 50-60%. Для сравнения: при бактериальной или гриппозной пневмонии при сатурации 75% пациенты уже впадают в тяжелую энцефалопатию, что является абсолютным показанием к интубации и инвазивной ИВЛ.
Даем кислород, многим этого хватает: сатурация поднимается до 90% и выше и пациент чувствует себя практически здоровым, пока не попытается снять маску. Следующий этап - дышать кислородом в пронпозиции (на животе). Многим этого оказывается достаточно: они лежат на животе с кислородом, привставая только чтобы попить-поесть и в туалет. Кстати, для всего этого может и не хватать ресурса и требуется помощь санитарки.
Но некоторым и этого не хватает и тогда зовут нас, реаниматологов. Все предыдущие этапы происходят в отделении. Занимаются пациентами врачи практически всех специальностей по строгим алгоритмам, расписанным во внутрибольничных приказах. Каждые 2 часа обход с измерением сатурации. Некоторые маньяки не прекращают обходы даже по ночам. И вобще-то они правы: ухудшаться пациенты умеют практически мгновенно.
В реанимации пациентов укладываем строго в пронпозицию, не разрешаем двигаться, и если сатурация не поднимается на кислороде, особенно при субъективном чувстве удушья, начинаем ИВЛ через маску. Выглядит это так: плотная маска с силиконовыми краями закрепляется ремнями на лице и через неё аппарат вдувает смесь воздуха и кислорода. Интересно, что "обычные" пневмонии редко хорошо "идут" на таких масках, чаще всего это просто прелюдия перед интубацией. А эти просто сживаются с маской, не раз видела как они, приспособившись лежать с этой штукой на животе, с облегчением засыпают. И дальше опять-таки чувствуют себя почти здоровыми. До тех пор пока не попытаются перевернуться или присесть, не снимая маски или снять её чтобы поесть. Вот тут их и накрывает удушье часто с дыхательной паникой. Сатурация сразу падает до невозможных цифр. Мы укладываем пациента в прежнюю позу, успокаиваем и все потихоньку улучшается. Под край маски протягиваем трубочку от капельницы, а конец её опускаем в бутылку с водой или жидким питанием, чтобы пациент мог пить, не снимая маску.
Как-то так. Пока из совсем тяжелых поправляется женщина, 50+, которая поступила первой, соответственно, неделю назад. При поступлении сатурация 60%, на неинвазивной ИВЛ была еле-еле 80%. Но сознание ясное, давление, ЧСС, вот это все в норме, на маске и в пронпозиции она чувствовала себя неплохо, так что от интубации воздерживались. Хотя индекс оксигенации был практически для ЭКМО (70 при норме 500). По КЩС, если не обращать внимание на кислород, все очень прилично. Почки, печень все работает. Решили "тянуть" так, без интубации. Она честно лежала, быстро экспериментально выяснив, что даже на бок поворачиваться тяжело. И потихоньку начала расти сатурация. Через 2 дня на неинвазивной ИВЛ было уже 95%. Сейчас она уже может немного двигаться с той же маской, немного уменьшилась фракция кислорода во вдыхаемом воздухе. Надеюсь, потихоньку все придет в норму.
В общем, пока внутренняя договоренность среди реаниматологов гласит, что показания для интубации и инвазивной ИВЛ у таких пациентов это нарушения сознания. В остальных случаях "тянуть" на масках. Есть сведения, что после интубации они очень быстро и серьёзно декомпенсируются, хотя почему это происходит, не ясно.
Как не ясно и то, почему такое низкое содержание кислорода в крови не приводит к нарушению гемодинамики и сознания.
Да, лихорадка бывает, порой до 40С, но она не определяет тяжесть. Даем антипиретики и все.
Из особенностей терапии вводим антикоагулянты, совсем тяжелым гормоны и тоцилизумаб. Ну и антибиотики, куда же без них у тяжелых. Плюс противовирусная терапия согласно приказу. Капаем если высокая лихорадка или если недостаточно пьют. Вот собственно и все.
Пока больше вопросов чем ответов.
На сайте с 25.03.08 Сообщения: 10605 В дневниках: 134 Откуда: Новосибирск-Люнебург
Добавлено: Вс Май 10, 2020 22:41
Медянка писал(а):
Olesechka M
У вас нет ощущения какого-то большого развода? Зачем держать больницы пустыми, когда многим нужна помощь здесь и сейчас?
Оно не только у меня. Я сегодня кидала ссылку на протесты, которые проходящих Германии и в других странах.
В Германии в бундестаге сняли с обсуждения вопрос об обязательной вакцинации вакциной, который ещё даже и нет, после шквала протестных писем депутатам. У людей открываются глаза. В судах тысячи исков. И судьи здесь независимы. Посмотрим.
Последний раз редактировалось: Olesechka M (Вс Май 10, 2020 23:08), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 08.09.09 Сообщения: 30542 В дневниках: 484 Откуда: Новосибирск, Октябрьский, Плющиха
Добавлено: Вс Май 10, 2020 23:00
Айсель
Лечить надо, но залечивать - не факт. Протоколы уже сколько раз меняли? Горсть таблеток - она от чего?
Этиотропного лечения нет, значит, оно д.б. симптоматическим. И какое симптоматическое лечение должен получать бессимптомный больной???
Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Olesechka M писал(а):
И про лечение дома при лёгких симптомах здесь однозначная позиция: препаратов против этой дряни нет, лечение симптоматическое. Профилактически закидываться антибиотиками - идея так себе. Про ИВЛ врачи всего мира говорят, что помогает не очень, а скорее вредит.
Сами для себя мы решили, что в больницу поехали бы только в ситуации совсем плохо.
Вот я тоже не хотела бы получить антибиотикорезистентность и ХПН в результате лечения бессимптомного ковида. Тоже склоняюсь к тому, что лучше дома.
Скрытый текст:
И моих четверых детей точно никакая родня не выдержит
На сайте с 09.07.10 Сообщения: 22459 В дневниках: 3305 Откуда: Пединститут
Добавлено: Вс Май 10, 2020 23:12
Цитата:
В Новосибирске открылся еще один инфекционный госпиталь для больных коронавирусом. Их начали принимать в перепрофилированной больнице №12, сообщает минздрав НСО.
В министерстве отмечается, что на сегодняшний день в стационарах лежат 1224 взрослых пациента с подозрением на коронавирус и уже установленным диагнозом. Мощностей инфекционной больницы №1 и больницы №11 уже не хватает. Власти вынуждены перепрофилировать другие медучреждения.
«Инфекционный госпиталь на базе больницы №12 начал принимать пациентов 6 мая. Сегодня там находятся 125 человек», - сообщается в релизе минздрава.
Известно, что для приема коронавирусных больных отдали два корпуса, для входа в «красную зону» установлены шлюзы. Всего в больнице 190 коек, каждая имеет подключение к кислороду. Вновь образованный госпиталь предназначен для лечения уже выздоравливающих от COVID-19 пациентов. Их отправляют туда из других инфекционных стационаров. Также в больницу №12 помещают больных без симптомов.
На сайте с 16.04.10 Сообщения: 5757 В дневниках: 44 Откуда: Барнаул, парк Эдельвейс Карта № 016303
Добавлено: Вс Май 10, 2020 23:20
Анна-1981
Вы как врач как бы стали лечить мою свекровь? Полисегментная пневмония соэ 20 боли в груди темп 37.4 ломота в суставах головная боль, остальные показатели в норме. Вчера темп 36.5, ренген без изменений, соэ 20 остальное в норме. Забыла тест на кв+.
На сайте с 30.01.08 Сообщения: 2271 В дневниках: 716 Откуда: Плановая Пл.Калинина
Добавлено: Вс Май 10, 2020 23:27
У мужа сестра врач -инфикционист в одной из районных больниц, у них создан спец.центр на несколько районов для больных с короновирусом и пневмониями.
Говорит, что помещают бессимптомных и с легким течением короновируса в стационар для изоляции, так как они являются распространителями короновируса и пока их не пролечить противовирусными препаратами, они будут заражать других и может даже длительное время. Лечат их до получения повторного отрицательного анализа.
Еще говорит, что не имеет смысла бежать при первом чихе и температуре 37 делать КТ - это серьезная нагрузка. При температуре 38, отсутствии одышки и контакта достаточно ренгена.
Пневмонию будет все равно видно на ренгене.
Очень устали физически от ношения костюма и морально от постоянного недовольства пациентов едой, содержанием, маловниманием, изоляцией (на улицу не пускают).
Племянница работает педиатром в Новосибирске, тоже на последнем издыхании от перенагрузки, огромного количества вызовов с температурой 37,1, легкими соплями - родители настолько перестраховываются, что каждый день по 30 вызовов и к концу дня хочется уволится.
Хотя приходится посещать детей, которые были в близком контакте с короновирусом (один из родителей или детей болеет) или приехали из Москвы и наблюдается картина: в гостях бабушки, дедушки, гости, няни, тусовки, родители в тот момент на работе, в парикмахерской, в командировке.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Чтоб не болело. 