 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
  Добавлено: Пт Янв 07, 2005 23:35 |
|
|
Полностью согласна со всеми постами Марты. 
Галина Лобанова писала:
| Цитата: | | Теперь о врачах: а КАК врач, по-Вашему, может принимать решение о выборе тактики вакцинации в каждом конкретном случае? Сколько раз разным врачам задаю вопрос - и нет ответа. Врачи в поликлинниках действуют по старинке, "как приказано". Платные и "хорошие" врачи предпочитают, чтобы не наживать неприятностей, особенно, если родитель поактивнее в вопросах, просто давать медотвод...КАК врач должен определить, имеет пациент такую аллергию или нет, при первой вакцинации? "Методом" опредения неядовитости грибов - съел и не отравился - были хорошие, съел и отравился - ну не повезло? |
Если продолжать и далее опускать врачей и медицину (она и сейчас почти на уровне плинтуса), то ничего светлого впереди нас не ждёт. Деятельность Галины, Котока и им подобных именно это целью и имеет. Уже сейчас есть наработки, когда человека можно моментально проверить на кучу иммунных показателей и сделать выводы о том, ставить ли ему прививки, как лучше его лечить и т.д. Но всё это остаётся в стенах лабораторий. И при том отношении к науке населения и правительства, которое сложилось в нашей стране в последние десятилетия, там оно и погибнет. В лучшем случае вывезут наиболее перспективные разработки за рубеж и будут продавать нам же, но за огромные деньги.
| Цитата: | | там еще хуже, чем здесь, в первую очередь из-за распространенности "коктейлей" из шести прививок в одном шприце. |
Действительно это порочная практика. О конкуренции антигенов знает каждый студент, прослушавший курс иммунологии. Не исключено, что смешивать коктейли типа шесть в одном приходится отчасти из-за того, что обывателю лень шесть раз прийти за монопрививкой.
Насчёт РМС - там, как и на любом форуме, встречаются разные личности. Есть и весьма разумные и обоснованные суждения без всяких наездов.
| Цитата: | | Вот, например, преподаватель иммунологии (микробиолог по образованию) в медицинском училище, где учится моя племянница, не рекомендовала будущим медсестрам прививаться от гепатита В. А Вы вот считаете, что младенцев надо прививать. Кому верить??? |
Вроде ответ-то есть (цитаты с http://www.privivka.ru/vaccination/principles/hepb.xml#1)
| Цитата: | | Почему нужно прививать новорожденных? Именно новорожденные обладают максимальным (90-95%) риском стать хроническими носителями инфекции, ведь их иммунная система недостаточно развита для того, чтобы справиться с инфекцией. Обследование матерей на носительство вируса проводится не всегда, а современные тесты не обладают 100% эффективностью. Помимо этого, эффективность вакцинации обратно пропорциональна возрасту, т.е. у новорожденных она максимальна. Напротив, частота побочных реакций на любые прививки прямо пропорциональна возрасту, что напрямую связано со степенью развития иммунной системы. |
Что здесь непонятно? Даже годовалый малыш может в песочнице наколоться на брошенный наркоманом шприц...
| Цитата: | | Второй возрастной и одновременно группой риска являются подростки. Школьники нередко обмениваются предметами личной гигиены, косметическими принадлежностями, спортивным инвентарем. В моде пирсинг и татуировки. Наркомания, зачастую беспорядочные половые связи, притупленное чувство опасности - вот те причины, почему важна вакцинация подростков. |
Между прочим, гепатит В передаётся через любые жидкости организма. Можно заразиться и при безобидном поцелуе. Если поколение пепси будет иммунизировано, то нормальные подростки будут меньше рисковать подхватить бяку от менее правильных сотоварищей.
| Цитата: | | У взрослых в пользу вакцинации говорят другие факторы. По статистике, в настоящее время половой контакт является основным способом передачи инфекции. Гепатит В в России находится на такой стадии, когда он перестал быть инфекцией, присущей только социальным группам риска - проституткам и наркоманам. Нередки случаи передачи инфекции в парикмахерских и салонах красоты. |
Что-то я не помню, чтобы парикмахер стерилизовала расчёску, сковырнув родинку на моей голове...
| Цитата: | | Поскольку кровь - это главный фактор передачи вируса, третьей группой, подлежащей обязательной вакцинации, являются профессиональные группы риска, которые контактируют с кровью, медработники - в первую очередь, хирурги, стоматологи, процедурные сестры, работники лабораторий и станций переливания крови. На самом деле, так или иначе, рано или поздно с кровью приходится контактировать практически всем медработникам, поэтому прививки рекомендуется делать всем медикам. |
Вспомните печальную участь Базарова...
| Цитата: | | Другой группой риска, ни возрастной, ни профессиональной, являются больные хроническими заболеваниями, которым в силу характера их болезни требуются переливание крови или ее компонентов, частые хирургические вмешательства и гемодиализ (очистка крови при патологии почек). В эту же группу риска можно отнести больных хроническим гепатитом С, поскольку тяжесть гепатитов любой другой этиологии (гепатиты А и В) при заболеваниии у них будет существенно выше. |
У меня была подруга, у которой был порок сердца. Ей успешно сделали сложнейшую операцию, но переливания крови были неизбежны. Вот радости было потом переболеть гепатитом. Может потому её жизнь и оказалась недолгой - а ведь вроде всё начало налаживаться... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Galina Lobanova
Ясельки
![]()
На сайте с 10.11.04
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 1:37 |
|
|
| Врач писал(а): | Вам следует также прочитать следующую литературу:
"Epidemiology: An Introduction" by Kenneth J. Rothman
"Immunobiology" by Charles Janeway, Charles A. Janeway
"Modern Vaccinology (Reproductive Biology)" by Edouard Kurstak
"Vaccinia, Vaccination, Vaccinology - Jenner, Pasteur and Their Successors" by S. A. Plotkin, B. Fantini, S.A. Plotkin
"Medical Immunology" by Tristram G. Parslow, Daniel P. Stites, Abba I. Terr (Editor), John B. Imboden
"Vaccines" by Stanley A. Plotkin, Walter A. Orenstein, Paul A. Offit
Только тогда Вы сможете иметь обьективное мнение. |
Прочту - только после того, как врач из нашей районной п-ке (не желавшая лечить мою пневмонию без ревакцинации дифтерии и столбняка) докажет мне, что она все рекомендованные Вами книги читала.
Прошу принять во внимание, что я никого не просвещаю, я высказываю свое собственное мнение в свободном общении на форумах. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Galina Lobanova
Ясельки
![]()
На сайте с 10.11.04
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 1:41 |
|
|
| Марта писал(а): | | Ну и нафига Вы столько написали, да еще про Германию и Калифорнию? Если Вы действительно сумели усвоить что такое иммунитет и имеете представления о механизмах, то зачем нести чушь? Прививки нужны, но нужны другие вакцины, другие врачи и другая ответственность врачей. Так может направить свою буйную энергию в более конструктивное русло вместо того чтобы агитировать против прививок вообще? |
Марта, милочка, я никого не агитирую - я высказываю свое мнение по интересующей меня теме. И изредка реагирую на хамские выпады - вполне адкватно, как мне кажется.
А что - именно про Германию и Калифорнию нельзя, или вообще про заграницу примеры не принимаются?
А где взять это все другое, не подскажете? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Марта
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.08.03
Сообщения: 3461
В дневниках: 5
Откуда: Академ (ВЗ)
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 2:16 |
|
|
Гы-ы-ы.... Какая я Вам милочка? 
Вот Вы и опять мимикрировали, опять превратились из ярого пропагандиста в "ничего не знаю - мимо проходила".
Давайте определимся вот с чем: Вы в принципе отрицаете какую-либо пользу прививок, считаете, что с помощью вакцинации никого и ни от чего уберечь нельзя или Вы считаете, что вакцинация в принципе нужна, но Вас не устраивают методы. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Galina Lobanova
Ясельки
![]()
На сайте с 10.11.04
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 2:23 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | Полностью согласна со всеми постами Марты. |
И с тем постом, где она желает смерти детям Котока, тоже?
| Н.В. писал(а): | | Если продолжать и далее опускать врачей и медицину (она и сейчас почти на уровне плинтуса), то ничего светлого впереди нас не ждёт. |
Да я к врачам со всею душой, но они такие заложники системы, как и пациенты. А может, и бОльшие.
Я к идее достижения здоровья через вакцинацию отношусь с большим скептицизмом.
Врачи же в вопросах вакцинации принимают решения так же, как и обыватели - исходя из личного опыта.
| Н.В. писал(а): | | Цитата: | | там еще хуже, чем здесь, в первую очередь из-за распространенности "коктейлей" из шести прививок в одном шприце. |
Действительно это порочная практика. О конкуренции антигенов знает каждый студент, прослушавший курс иммунологии. Не исключено, что смешивать коктейли типа шесть в одном приходится отчасти из-за того, что обывателю лень шесть раз прийти за монопрививкой. |
А вот Р.Бекзентеев на Вашей любимой Прививке.Ру постоянно рекомендует "коктейли". Один из свежих примеров:
http://www.privivka.ru/forum/right.xml?message_id=1063056434
"Корь-паротит-краснуху лучше делать хорошей импортной комбинированной вакциной, поскольку это в три раза меньше:
- балластных веществ
- визитов к врачу и риска "подцепить" что-нибудь в поликлинике/медцентре
- "дерготни" для иммунной системы и эпизодов побочных реакций
- нервов для Вас и для ребенка"
Видите, РБ считает, лучше "коктейль" - про конкуренцию антигенов, видно, не слышал. Так кому верить? Да и кому этот выбор вообще предоставляется?
| Н.В. писал(а): | | У взрослых в пользу вакцинации говорят другие факторы. |
Да, младенцам по одной причине, взрослым - по другой, но всегда все факторы в пользу вакцинации...
В "Живом журнале"
http://www.livejournal.com/community/malyshi/1200596.html
в обсуждении книги промелькнуло мнение, что вакцина от гепВ защищает также от вируса гепД. Во как!
Почему-то никто из тех, кто уверяет, что вакцина защищает от заболевания, не предлагает на себе проверить имеющуюся защиту самым надежным способом - как Дженнер проверял истинность привитой коровьей оспы на "бедном Фиппсе", постоянно инокулируя его - после вакцинации против гепВ, с соблюдением всех мыслимых правил этой таинственной науки вакцинологии, ввести зараженный гепВ препарат - и гордо демонстрировать не пошатнувшееся здоровье.
Как думаете, почему? Может, не сильно верят в истинность научных выкладок вакцинологии? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Galina Lobanova
Ясельки
![]()
На сайте с 10.11.04
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 2:38 |
|
|
| Марта писал(а): | Гы-ы-ы.... Какая я Вам милочка?
Вот Вы и опять мимикрировали, опять превратились из ярого пропагандиста в "ничего не знаю - мимо проходила".
Давайте определимся вот с чем: Вы в принципе отрицаете какую-либо пользу прививок, считаете, что с помощью вакцинации никого и ни от чего уберечь нельзя или Вы считаете, что вакцинация в принципе нужна, но Вас не устраивают методы. |
Да, действительно, человек, который так хамит, не "милочка". Простите, погорячилась.
Я отрицаю всякую пользу вакцинации - через прививки здоровье не получишь. Титр, может, и образуется, да только и защиты это не гарантирует, и болезнь "мягче" не сделает. А расплачиваться придется - природу на этой кривой козе не объедешь.
Правда, и "ярым пропагандистом" я не являюсь - мы с Вами по-разному это понимаем. Я проповедую - если вообще это слово уместно - не отказ от прививок, а право граждан на информацию - полную и исчерпывающую. И на возможность открыто обсуждать вопросы организации здравоохранения, а не только вакцинопрофилактики.
Агрессивность сторонников вакцинаций заставляет задуматься о слабости позиции - во всяком случае, я это так вижу. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 3:02 |
|
|
| Galina Lobanova писал(а): | | Я отрицаю всякую пользу вакцинации - через прививки здоровье не получишь. Титр, может, и образуется, да только и защиты это не гарантирует, и болезнь "мягче" не сделает. |
Поскольку Вы нам сообщили, что учебники по иммунологии, эпидемиологии, микробиологии, вирусологии не читали, и читать не хотите, на основании каких знаний Вы сделали Ваш вывод? Только потому, что Вам это сообщил гомеопат, написавший популярную книжку? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Марта
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.08.03
Сообщения: 3461
В дневниках: 5
Откуда: Академ (ВЗ)
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 3:10 |
|
|
|
Тэкс, поехали дальше. Значит, говорите, пользы от вакцинации нет. Ну а как же с заболеваниями от которых существует стерильный иммунитет? Ну да с той же краснухой? Как Вы думаете, женщине планирующей беременность, прививаться не надо? Надо ждать: авось пронесет или рожать/уничтожать ребенка с патологией? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Galina Lobanova
Ясельки
![]()
На сайте с 10.11.04
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 4:20 |
|
|
| Anonymous писал(а): | | Galina Lobanova писал(а): | | Я отрицаю всякую пользу вакцинации - через прививки здоровье не получишь. Титр, может, и образуется, да только и защиты это не гарантирует, и болезнь "мягче" не сделает. |
Поскольку Вы нам сообщили, что учебники по иммунологии, эпидемиологии, микробиологии, вирусологии не читали, и читать не хотите, на основании каких знаний Вы сделали Ваш вывод? Только потому, что Вам это сообщил гомеопат, написавший популярную книжку? |
Не только. К тому же я не отказываюсь читать научную литературу - в моем посте Вы не увидели тонкий намек, что требовать читать такую литературу от пациентов, когда врачи ее не читают, нелепо.
Вот их экзаменуйте. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Galina Lobanova
Ясельки
![]()
На сайте с 10.11.04
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 4:29 |
|
|
| Марта писал(а): | | Тэкс, поехали дальше. Значит, говорите, пользы от вакцинации нет. Ну а как же с заболеваниями от которых существует стерильный иммунитет? Ну да с той же краснухой? Как Вы думаете, женщине планирующей беременность, прививаться не надо? Надо ждать: авось пронесет или рожать/уничтожать ребенка с патологией? |
Женщина, планирующая беременность, сама решит, что ей делать, и у Вас совета не спросит.
Самая нормальная защита - переболеть краснухой в детстве.
А кто верит в прививочную защиту, тот пусть и прививается. Но врачи-то как раз на себе экспериментировать не хотят (см. пост выше с примером про Южную Калифорнию). |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Марта
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.08.03
Сообщения: 3461
В дневниках: 5
Откуда: Академ (ВЗ)
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 12:27 |
|
|
|
Так, давайе переформулируем вопрос. Если Вы, к примеру, в детстве краснухой не переболели. СОбираетесь родить ребенка. Вы будете прививаться? И поясните почему да или нет. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 12:48 |
|
|
Врач писал(а):
| Цитата: | | Галина, перестаньте хихикать, Вы взяли на себя большую ответственность - просвещать далеких от медицины людей по вопросам вакцинации. |
Присоединяюсь. Но боюсь, что у Галины весьма своеобразное понятие об ответственности, раз она берётся просвещать других, но упорно не желает расширять свои познания.
| Цитата: | | Прочту - только после того, как врач из нашей районной п-ке (не желавшая лечить мою пневмонию без ревакцинации дифтерии и столбняка) докажет мне, что она все рекомендованные Вами книги читала. |
Не надо смешивать диагнозы - острую стадию пневмонии будут лечить и не спросят о прививках, разве что для общего представления о ребёнке. Где-то у Вас глюк.
Далее, упомянутая Вами врач из районной поликлиники не ведёт антипрививочного форума и не встревает в другие форумы со своей пропагандой. Назвались груздем - полезайте в кузов. Читайте литературу не только "за", но и "против", а также вообще о том как человек устроен; учите английский; получите (хотябы заочно) базовое медико-биологическое образование. И не надо "тонких" намёков - вы не "обычный пациент". А если обычный - то ограничьте свою агитацию ближайшим окружением.
Гость писал:
| Цитата: | | Поскольку Вы нам сообщили, что учебники по иммунологии, эпидемиологии, микробиологии, вирусологии не читали, и читать не хотите, на основании каких знаний Вы сделали Ваш вывод? Только потому, что Вам это сообщил гомеопат, написавший популярную книжку? |
Неплохо бы помнить, что даже деревенский врач когда-то учился в мединституте и учил основные дисциплины и читал толстые книги по указанным дисциплинам. Если приспичит, то и роды примет, и аппендикс удалит, даже если это и не его специализация - практику все проходят и экзамены сдают. К тому же врачей регулярно в обязательном порядке гоняют на повышение квалификации - чтобы не закисали в своих Урюпинсках и Конотопах.
Теперь разбор отдельных ляпов: | Цитата: | | Почему-то никто из тех, кто уверяет, что вакцина защищает от заболевания, не предлагает на себе проверить имеющуюся защиту самым надежным способом |
Поразительная гуманность и адекватность средств цели! А почему Вам не приходит в голову, что гораздо легче набрать толпу наркоманов в наркологической клинике, привить их от гепатита В, а затем отследить их судьбу. Большая часть вернётся к наркотикам и через некоторое время можно будет сказать об эффективности прививки, причём на больших выборках.
| Цитата: | | Видите, РБ считает, лучше "коктейль" - про конкуренцию антигенов, видно, не слышал. Так кому верить? Да и кому этот выбор вообще предоставляется? |
Опять ищем противоречия там, где их нет. Или как в анекдоте: "Здесь не думать, трясти надо!" Корь-краснуха-паротит ставятся по графику в один приход к врачу. Предпочтительнее поставить один укол, чем три. А ещё предпочтительнее поставить моновакцину кори, через месяц-полтора прийти за моновакциной краснухи, а ещё через месяц - за моновакциной паротита.
| Цитата: | Н.В. писал(а):
| Цитата: | | Полностью согласна со всеми постами Марты. |
И с тем постом, где она желает смерти детям Котока, тоже? |
Не беспокойтесь о детях Котока - на гонораны от своей книженции он вылечит их от чего угодно в любой клинике мира. Вам и не снились такие деньги. А вот большинство его читателей-почитателей как жили в российской неустроенности, так и будут жить. И бесплатных лекарств они от нашего государства не дождутся.
Ещё раз соглашусь с постами Марты  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Galina Lobanova
Ясельки
![]()
На сайте с 10.11.04
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 21:12 |
|
|
| Марта писал(а): | | Так, давайе переформулируем вопрос. Если Вы, к примеру, в детстве краснухой не переболели. СОбираетесь родить ребенка. Вы будете прививаться? И поясните почему да или нет. |
По уверениям Прививки.Ру до 90% детей переносят краснуху бессимптомно. Уж если хотите быть точно уверены, что не болели краснухой, то сделайте анализ на антитела. А дальше прививайтесь, если охота.
Я отрицаю вакцинацию - и уже Вам об этом сказала. От всего не убережешься - и уж тем более таким дефективным способом. "Логика" вакцинопрофилактики ущербна в принципе, и никакие страшилки про болезни этого не изменят.
К слову о прививках против краснухи. В свое время, когда еще не было форума Александра, я их форуме impfkritik.de часто встречала вопросы женщин, которые перед беременностью решили защитить себя и будущего ребенка: сдала анализ, определили, что нет иммунитета, сделала прививку, сдала анализ, иммунитета нет. После второй прививки с отрицательным результатом врачи отпускают "с миром" - а что делать дальше?.
Даже по вакцинаторским меркам около 10 % человек не получают минимального постпрививочного иммунитета. И кто Вам сказал, что именно Вы не попадаете в эти 10%? Или Вам нужна успокоительная процедура, после которой страхи вас отпускают? Тогда прививайтесь!
Все вакцинаторские научныые выкладки касаются усредненного варианта. В Вашем конкретном случае никто не скажет точно, как на Вас отзовется прививка - даст вожделенный защитный титр, убережет от тяжелого течения болезни, или осложнения и "побочные" эффекты заставят пожалеть о скоропалительном решении, принятом к тому же не самостоятельно.
В случае беременности: как быть с другими болезнями, угрожающими плоду, от которых нет прививки? Их Вы ведь не боитесь? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 21:26 |
|
|
Галина Лобанова писала:
| Цитата: | | Все вакцинаторские научныые выкладки касаются усредненного варианта. В Вашем конкретном случае никто не скажет точно, как на Вас отзовется прививка... |
Замените слово "прививка" на "полиомиелит", "дифтерия", "коклюш", "клещевой энцефалит" и т.д. Что изменилось? Совершенно то же самое - неизвестно, попадёте ли Вы в число счастливчиков не заболевших вовсе или отделавшихся лёгким испугом, или именно Вы или Ваш ребёнок пополнит список летальных исходов или инвалидности... Дальше начинается сравнение вероятностей залететь от прививки или от собственно болезни. Коток делает вид, что инфекционные болезни (от которых прививают) - милые безобидные существа, стремящиеся к мирному с нами существованию. Утверждается, что мы этим болезням надоели и они к нам больше не вернутся... Откуда такая уверенность??? На побережье Индийского океана считали, что вероятность природного катаклизма невелика и если что и случиться, то по мелочи. Посему съэкономили на службах сейсмического наблюдения и системах оповещения населения. Результат - более 170 тысяч невинно погибших людей.
ЗЫ. Гостю: г-жа Толоконская даёт многочисленные интервью, является автором научных работ - подтвердите свою реплику конкретными ссылками. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Galina Lobanova
Ясельки
![]()
На сайте с 10.11.04
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2005 21:54 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | у Галины весьма своеобразное понятие об ответственности, раз она берётся просвещать других, но упорно не желает расширять свои познания. |
Почему же не желаю? Только и делаю, что расширяю... В отличие от врачей, рекламирующих прививки. Которые по логике должны нести ответственность за последствия прививки. Но почему-то не несут, несмотря на все свои знания.
Почему бы Вам не начать экзаменовать тех, кто активно выступает за прививки, не имея медицинского образования?
Вряд ли они на это согласятся. И будут абсолютно правы!
Каждый гражданин имеет право получать информацию и высказывать собственное мнение по любым медицинским вопросам без всяких условий - кроме соблюдения правил соответствующего форума. И закон гарантирует каждому право на отказ от прививок также абсолютно без всяких условий.
Вам этоактивно не нравится? Ваши проблемы!
| Н.В. писал(а): | | Не надо смешивать диагнозы - острую стадию пневмонии будут лечить и не спросят о прививках... Где-то у Вас глюк. |
Представьте себе, и спросили, и лечить отказывались. Видать, на самом деле глюк был у нашей терапевта из районной п-ки: пневмонию она упорно отрицала, пока я сама в платной п-ке не сделала флюроографию, а каждое наше "свидание" начиналось с песни про несделанную ревакцинацию дифтерии и столбняка. После того, как снимок подтвердил пневмонию, она с оскорбленным видом гневно заявила: "А я ее не слышу!" Приглашенный платный врач с удивлением объяснил мне, что есть виды пневмонии, которые ухом услышать затруднительно, про ревакцинацию только похмыкал и посоветовал таких докторов посылать по известному адресу.
А терапевтша, наверное, до сих пор грезит о моей безвременной кончине от дифтерии - чтобы другим неповадно было отказываться от прививок...
| Н.В. писал(а): | | упомянутая Вами врач из районной поликлиники не ведёт антипрививочного форума и не встревает в другие форумы со своей пропагандой. Назвались груздем - полезайте в кузов. Читайте литературу не только "за", но и "против", а также вообще о том как человек устроен; учите английский; получите (хотябы заочно) базовое медико-биологическое образование. И не надо "тонких" намёков - вы не "обычный пациент". А если обычный - то ограничьте свою агитацию ближайшим окружением. |
Не надоело талдычить одно и то же? Предложите сначала получить медико-биологическое образование активным пропагандистам прививок! А когда они вас пошлют, задумайтесь, почему.
| Н.В. писал(а): | | Поразительная гуманность и адекватность средств цели! А почему Вам не приходит в голову, что гораздо легче набрать толпу наркоманов в наркологической клинике, привить их от гепатита В, а затем отследить их судьбу. Большая часть вернётся к наркотикам и через некоторое время можно будет сказать об эффективности прививки, причём на больших выборках. |
Да конечно, ничего сложного в том, чтобы изучать "эффективность" вакцин на больших выборках бесправных наркоманов, детей из приютов, солдат, которые после экспериментальных вакцин массово заболевают пневмонией якобы из-за преохлаждения после бани...
Вот она - истинная гуманность - для блага собственного ребенка нам ничего не жалко - ни наркоманов, ни солдат, ни детей в детских домах, у которых не спросили согласие на испытание многократно бОльшими дозами вакцин в экспериментальных целях.
| Н.В. писал(а): | | Опять ищем противоречия там, где их нет. Корь-краснуха-паротит ставятся по графику в один приход к врачу. Предпочтительнее поставить один укол, чем три. А ещё предпочтительнее поставить моновакцину кори, через месяц-полтора прийти за моновакциной краснухи, а ещё через месяц - за моновакциной паротита. |
Да что их искать - противоречия у Вас на каждом шагу. Вы уж разберитесь, что предпочтительнее, а то в одном предложении два взаимоисключающих варианта. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
