 |
 |

| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кэрол
Студент

На сайте с 29.09.07 Сообщения: 1546
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка

На сайте с 11.06.04 Сообщения: 6462 В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Ср Июл 16, 2008 18:28 |
|
|
Давайте всё же аккуратнее с терминами:
| Цитата: | | ВСЕ РАВНО наступит эпидемия (если так называть нормальный подъем заболеваемости) |
Небольшой подъём заболеваемости (флуктуации вблизи нуля) и эпидемия - принципиально разные вещи. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка

На сайте с 11.06.04 Сообщения: 6462 В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы

На сайте с 22.04.04 Сообщения: 2846 В дневниках: 911 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
 Добавлено: Ср Июл 16, 2008 23:41 |
|
|
| Цитата: | | Где тут о причинах цикличности в принципе? |
Причина - в цикличности накопления восприимчивой прослойки. Накопилось много неиммунных людей - подъем заболеваемости. В результате количество людей, имеющих иммунитет, возрастает - заболеваемость идет на убыль (грубо говоря, болеть некому). Стали болеть меньше - чаще люди "проскакивают" мимо болезни - прослойка неиммунных растет. В условиях циркуляции возбудителя вероятность его встречи с человеком, не имеющим иммунитет, повышается - имеем очередной подъем заболеваемости. И т.д.
Без вакцинации неиммунная прослойка накапливается быстрее. С вакцинацией - медленнее. (Нужно объяснять почему, или и так понятно? )Отсюда и удлинение интервалов между подъемами заболеваемости._________________ "Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Кэрол
Студент

На сайте с 29.09.07 Сообщения: 1546
|
 Добавлено: Чт Июл 17, 2008 19:09 |
|
|
Епрст...А если неимунные все? Те.е непривитые? Все равно же подъемы заболевания происходят ЦИКЛИЧНО. При вакцинации они УДЛИНЯЮТСЯ всего лишь. А почему они вообще происходят, эти подъемы? В чем причина цикличности ИЗНАЧАЛЬНОЙ? Если я верно поняла - накопление неболевших? И что в этом такого? Если В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ происходит подъем - с вакцинацией или без. Разница только в сроках. И то непринципиальная - примерно 2 года...К тому же при нормальных циклах болеют все же в большинстве дети - по логике. А при вакцинации во вреям подъемов, как видно из цифири, много болеет именно взрослых. Болеет тяжело. Почти стопроцентно тяжело. В силу возраста.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
| Rita писал(а): | | a накопление происходит изза того что даже при плановой вакцинации , где-то от трех до десяти процентов привитых не вырабатывает иммунитета плюс есть определенное число людей, которым вакцинация противопоказана, плюс добровольные откзы от вакцинации, а учитывая вирулентность вируса кори, охват должен быть достаточно большим-90 проц. | учитывая вышесказанное вами, такого охвата не будет никогда по умолчанию. А значит будут подъемы и дальше....Мда...В чем тогда смысл?_________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
лока
Подготовишка

На сайте с 27.04.07 Сообщения: 291 В дневниках: 5
|
 Добавлено: Чт Июл 17, 2008 21:03 |
|
|
| Цитата: | | И что в этом такого? Если В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ происходит подъем - с вакцинацией или без. |
Кэрол
Вы так и не понимаете???
| Цитата: | | Небольшой подъём заболеваемости (флуктуации вблизи нуля) и эпидемия - принципиально разные вещи. |
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка

На сайте с 11.06.04 Сообщения: 6462 В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы

На сайте с 22.04.04 Сообщения: 2846 В дневниках: 911 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
 Добавлено: Чт Июл 17, 2008 23:57 |
|
|
| Кэрол писал(а): | | Епрст...А если неимунные все? Те.е непривитые? |
А если в полностью неиммунную популяцию занести возбудитель, то случится эпидемия, в результате которой часть популяци приобретет иммунитет, пусть он будет пожизненный. Ну, а возбудитель:
1) поселится в такой популяции. Сначала ему будет очень неуютно - почти у всех иммунитет, развернуться негде. Но с течением времени число восприимчивых особей вырастет (размножаются они, видите ли) и начнется подъем заболеваемости. Далее все пойдет по описанному выше сценарию и вспышки будут носить циклический характер;
2) погибнет. Постепенно доля иммунных особей будет снижаться. При следующем заносе ввозбудителя в популяцию ситуация будет квалифицироваться либо как вспышка (если доля иммунных особей велика), либо как эпидемия (если доля иммунных особей мала или равна 0). О цикличности в таком случае говорить нельзя, ибо периоды между заносами возбудителя будут каждый раз разными.
В случае кори, ветрянки, краснухи реализуется первый сценарий в силу того, что эти болезни черезвычайно заразны. В случае, скажем, чумы будет реализован второй вариант.
Вакцинация позволяет поддерживать долю иммунных в популяции. Но, поскольку стойкий иммунитет вырабатывается не у 100% привитых, да и охват прививками не 100%, неиммунная прослойка постепенно увиличивается (Rita уже писала про это).
| Кэрол писал(а): | | ... И что в этом такого? Если В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ происходит подъем - с вакцинацией или без. Разница только в сроках. |
На это уже ответили.
| Кэрол писал(а): | | ... К тому же при нормальных циклах болеют все же в большинстве дети - по логике. А при вакцинации во вреям подъемов, как видно из цифири, много болеет именно взрослых. ? |
Видите ли, вакцинацию от кори ввели не так давно. Есть взрослые, которые не были вакцинированы в детстве просто в силу отсутствия в календаре соответствующей прививки. Переболеть они в детстве не успели, поскольку с началом вакцинации резко увеличилась прослойка иммунных людей. Плюс к ним невакцинтрованные по разным причинам уже после введения в календарь прививки от кори.
| Кэрол писал(а): | ...
А значит будут подъемы и дальше....Мда...В чем тогда смысл? |
Ну, как Вам сказать... Разницу между, скажем 2000 и 50 чувствуете?_________________ "Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Кэрол
Студент

На сайте с 29.09.07 Сообщения: 1546
|
 Добавлено: Пт Июл 18, 2008 16:02 |
|
|
| Mukha писал(а): | | Видите ли, вакцинацию от кори ввели не так давно. Есть взрослые, которые не были вакцинированы в детстве просто в силу отсутствия в календаре соответствующей прививки. Переболеть они в детстве не успели, поскольку с началом вакцинации резко увеличилась прослойка иммунных людей. |
Порядка 30 лет, как я понимаю. В числе заболевших в Украине в основном люди от 16 до 29. Насколько велика среди них часть непривитых ввиду отсутствия прививки в календаре?
А с началом вакцинации вирус резко перестал действовать на неимунных? Коих с началом вакцинации быо явно больше, чем привитых...До тех пор, пока этих привитых не накопилось достаточное количество.
| Цитата: | ...
Ну, как Вам сказать... Разницу между, скажем 2000 и 50 чувствуете? | Разница важна, когда мы знаем о том, кто болел, как болел, как лечился и почему умер. И никак иначе. Абсолютные цифры не говорят ни о чем._________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
лока
Подготовишка

На сайте с 27.04.07 Сообщения: 291 В дневниках: 5
|
 Добавлено: Пт Июл 18, 2008 17:18 |
|
|
| Цитата: | Цитата:
...
Ну, как Вам сказать... Разницу между, скажем 2000 и 50 чувствуете?
Кэрол
Разница важна, когда мы знаем о том, кто болел, как болел, как лечился и почему умер.
|
Нда уж. Не по силам видать сравнения, если не в вашу пользу. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Кэрол
Студент

На сайте с 29.09.07 Сообщения: 1546
|
 Добавлено: Пт Июл 18, 2008 18:02 |
|
|
По силам:-) Просто надо учитывать максимальное количество факторов. Если уж анализировать. А то так звучит страшно: в ДТП погибло столько-то пешеходов. Вывод: по улицам ходить опасно. Если попал в ДТП - умрешь с большой долей вероятности.
Но когда знаешь, что из погибших немалый процент нарушивших правила, или пьяных - ситуация меняется. А если добавить еще случаи, когда скорая не успела, или по каким-то иным причинам помощь оказали несвоевременно - ситуация приобретает третий вид. А если уж еще прибавить пусть редкие, но имеющиеся случаи неправильно оказанной помощи - картина становится еще объемнее.
Поэтому летальность от кори в далекие времена, ИМХО, не есть показатель того, что сейчас она такая же была бы. К тому же она, как и заболеваемость, стала падать до начала массовых прививок. И уж конечно до накопления нужной массы иммунных членов общества.
Но..при желании и ветрянку можно расписать так, что она станет опаснейшей, тяжелейшей инфекцией...._________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка

На сайте с 11.06.04 Сообщения: 6462 В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
helga64
СОискатель

На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7172 В дневниках: 13199 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
|
 Добавлено: Сб Июл 19, 2008 0:09 |
|
|
"Около двухсот практикующих врачей в Швейцарии, выступив ... против массовых привиовк, сделали следующее заявление: "Массовая вакцинация от свинки, кори и краснухи своими произвольными и насильственными воздействиями неизбежно слишком глубоко вторгается в личностную сферу. После того как США обязательностью вакцинации добились во многих местах высокой плотности проведения прививок, вдруг начались неожиданные эпидемии, которые требуют строгих антиэпидемических полицейских мер: карантина, закрытия школ, поголовной вакцинации. Подобная информация поступает из многих других стран с высоким процентом прививок. В то же время новые исследования в Швейцарии и за границей убедительно свидетельствуют, что искоренение этих трёх болезней: кори, краснухи и свинки - практически невозможно. ..." (+ссылка на немецкий источник)
см. В.Гёбель, М.Глёклер "Ребёнок. От младенчества к совершеннолетию" (Москва, "Энигма", 1999), стр. 182 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Кэрол
Студент

На сайте с 29.09.07 Сообщения: 1546
|
 Добавлено: Сб Июл 19, 2008 0:34 |
|
|
| Rita писал(а): | Кэрол, а после кори в течении нескольких месяцев наблюдается иммуносупрессия, изза дефекта клеток т-хелперов, он хоть и временный, но
в это время человек очень восприимчивы к бактериальным, грибковым и вирусным инфекциям.
так в чё же вся прелесть кори? | а после вакцинаци от кори таковой имуносупрессии не наступает? И кореподобные признаки не появляются? У многих - в очень ощутимой форме.
Прелести в кори нет. Это просто этап жизни человека. И если ему надо ею переболеть - значит надо. Ему же будет лучше.
Выше привели книгу "Ребенок. От младенчества к совершеннолетию". В ней, в частности, о положительном влиянии ЛЮБОЙ болезни написано довольно много.
Хотя я понимаю, что для многих это за гранью понимания  _________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|