| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
TatianaF
Академик
![]()
На сайте с 27.02.07
Сообщения: 3334
В дневниках: 11637
Откуда: г.Новосибирск
|
  Добавлено: Пт Дек 30, 2011 10:58 |
|
|
Хорошо, извиняюсь. 
Но все ж таки – зачем тогда вообще это упоминать | Цитата: | Способность вирусов вызывать развитие опухолей впервые доказал американский вирусолог П. Раус в 1911 г., а в 1946 г. отечественный вирусолог Л.А. Зильбер сформулировал теорию вирусного канцерогенеза.
Согласно ей геномы вирусов в виде провируса встраиваются в хромосомный аппарат клетки, вызывая его трансформацию и создавая опухолевый фенотип. |
Но для меня эта цитата только лишний раз подчеркивает, что болеть вредно, лучше совсем не болеть, болеть с минимальными осложнениями и тд. 
Вакцинацию - панацеей не считаю. И нигде, кроме как в антипрививочных лозунгах, не читала, что это так. Наоборот, открываем любую инструкцию к вакцине: там достаточно подробно описаны все противопоказания, реакции, как собственно и в инструкции к любым лекарствам, которые испытывались должным образом.
Проверять на себе или на ребенке не хочу - повезет не повезет . Ни те болезни, которые входят в национальный прививочный календарь, ни многие другие от которых уже получены вакцины.
У меня вот за последние 2 года умер один дальний родствнник от пневмонии, у подруги дедушка тоже от пневмонии, у знакомой девочки по френдленте из моего дневника - мама. Ребенка своего дополнительно прививаю от пневмонии, для меня так безопаснее и спокойней, хотя бы исходя из такой вот личной печальной статистики.
Про полиомиелит, если среди людей возраста моих родителей и старше можно было встретить человека с последствиями полиомиелита (учитель у нас был в школе, Рузвельт тоже в коляске оказался после этой болезни...) , среди моего поколения - нет.
| Цитата: | | А,полиомиелит был вакциноассоциированный . |
С чего вы это взяли? С антипрививочного сайта? Вроде еще недавно вы говорили это | Цитата: | | Про полиомиелит уже было заявлено,что дикая форма вируса исчезла(правда это я почерпнула на антипрививочном ресурсе,подтверждения сама не искала),т.е. остался только прививочный штамм. |
А на антипрививочном форуме не говорили откуда взялся этот дикий вирус, неиначе, как последствие прививок поди?
Ну и в отношении вашей статьи про позицию ВОЗа | Цитата: | ВОЗ не рекомендует живые вакцины
|
Вот официальная позиция ВОЗ по этому вопросу
| Цитата: | Позиция ВОЗ и Роспотребнадзора относительно применения ОПВ
В июне 2010 ВОЗ сформулировала свою позицию в отношении вакцинопрофилактики полиомиелита в период, предшествующий искоренению этой инфекции http://www.who.int/immunization/docu...ne_2010_RU.pdf (перевод на русский).
«ОПВ (оральная полиомиелитная вакцина) является наиболее экономически эффективной вакциной…ОПВ была вакциной выбора для борьбы с эндемиями …полиомиелита в большинстве территорий мира, поскольку значительно превосходила ИПВ (инактивированная полиомиелитная вакцина) в индуцировании местного кишечного иммунитета с целью снижения распространения ДПВ (дикого полиомиелитного вируса); эта вакцина также вызывает долгосрочный иммунитет; может активизировать иммунитет за счет бустерного ее введения и опосредованно иммунизировать других лиц за счет распространения вакцинных штаммов вирусов; ее легко вводить и она значительно дешевле, чем ИПВ. В большой степени глоточный местный иммунитет, индуцированный ИПВ, может быть сравним с вызываемым ОПВ, но ИПВ имеет значительно меньшее влияние, чем ОПВ, на репликацию и выделение полиовируса в тонком кишечнике…».
Для стран с умеренной вероятностью заноса ДПВ, которые граничат со странами, где были вспышки (скажем, с Таджикистаном и Узбекистаном) рекомендуется смешанный календарь полиомиелитных прививок – три иммунизации ИПВ на 1 году жизни и последующие 2 или 3 ОПВ.
Такой календарь смешанной вакцинации ИПВ – ОПВ воспроизведён в Методическом письме Роспотребнадзора № 01/7946-10-32 от 27.05.2010, которое было подготовлено в ГУ ИПиВЭ им. М.П. Чумакова. http://rospotrebnadzor.ru/documents/...s/28876/print/
Там имеется такая фраза: «… единственным специфическим средством предупреждения паралитического полиомиелита остается иммунизация живой оральной полиомиелитной вакциной (ОПВ) из аттенуированных штаммов Сэбина или инактивированной полиомиелитной вакциной (ИПВ). Вакцинация проводится в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок …1.3. Дополнительная иммунизация против полиомиелита всех контактных, независимо от возраста и ранее проведенных профилактических прививок: 1.3.1. Оральной полиомиелитной вакциной (ОПВ): - контактных взрослых - однократно; - контактных детей в возрасте до 18 лет - однократно; - не привитых по возрасту детей - при отсутствии противопоказаний к вакцинации живой оральной полиомиелитной вакциной - прививают ОПВ (для скорейшего формирования кишечного иммунитета), в том числе новорожденных детей в родильном доме (в этом случае прививка расценивается как «нулевая» доза);- при наличии в очаге детей в возрасте до 15 лет, прибывших из Таджикистана, дополнительная иммунизация: однократно - при наличии прививок, осуществленных в Российской Федерации, и трехкратно - при наличии прививок, проведенных в Таджикистане». |
А не то, что там где-то на сайте переврали._________________ Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать! 
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Дек 30, 2011 11:56 |
|
|
| Елена Б писал(а): | TatianaF
Я в своём посте конкретно и подчеркнула причём два раза ,что данная цитата не по теме прививок,а поскольку вы посмеялись ,что что-то может встроится или изменить в хромосомном аппарате.Прививки в этом контексте практически не исследуются.
Я же пытаюсь донести мысль насколько у нас топорно,неквалифицированно,безответственно,без индивидуального подхода проходит эта непростая медицинская манипуляция.Вакцинация выдаётся как панацея,хотя,допустим, в приведённом примере с полиомиелитом на государственном уровне всего надо было ужесточить миграционные правила,до полного запрета ввоза от туда людей и продукции,до нормализации там обстановки по полиомиелиту.Так нет ,лучше проколоть заведомо опасную вакцину.Возможно это из области фантастики,но если бы вместо того ,чтобы поливать друг друга грязью насмешками и упрёками поклонники и противники прививок добились хотя бы ответственности вплоть до уголовного наказания вакцинаторов за последствия прививок и независимой экспертизы
для рассмотрения каждого подозрительного случая,то многие проблемы и сомнения людей отпали сами собой.Возможно уже кто-то предложил ещё более действенные методы для изменения сложившейся ситуации,а то я давно не варюсь в этой теме.Да вот дёрнуло меня поделиться с народом своими мыслями,так дети второй день уже заброшены
А так .одни остаются один на один со своим горем после поставленной прививки,другие счастливы ,что с ними ничего не случилось и они якобы защищены от
страшных болезний,хотя проверить это возможно только встретившись с данным заболеванием.И ничего не меняется,а почему- то люди которые пытаются хоть что-то сдвинуть с мёртвой точки сразу объявляются мракобесами и угрозой коллективному иммунитету(нравится мне это выражение  )
И,просьба,читайте внимательнее посты,а то пишешь об одном,а тебе приписывают совсем иной смысл сказанного 
) |
Что вы считаете нормализацией обстановки? Перекроем границу с Таджикистаном до тех пор, пока эта страна не станет свободной по полиомиелиту?  Потому как только такой статус дает хоть какую-то гарантию отсутствия в стране этой страшной болезни.
Независимая экспертиза - она на то и независимая, что вы ее САМИ ВСЕГДА можете сделать, не спрашивая на то разрешения ни у кого.
Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
| Елена Б писал(а): | Про полиомиелит повторю свою цитату | Цитата: | | Вакцинация выдаётся как панацея,хотя,допустим, в приведённом примере с полиомиелитом на государственном уровне всего надо было ужесточить миграционные правила,до полного запрета ввоза от туда людей и продукции,до нормализации там обстановки по полиомиелиту.Так нет ,лучше проколоть заведомо опасную вакцину. |
А,полиомиелит был вакциноассоциированный .И опять вводят живую вакцину,видимо случаев ВАПП возрастёт,лишь бы не списали на дикий штамм. |
Вы постоянно всё путаете. Заведомо опасная вакцина не колется и никогда не кололась, это капли в рот, их закапывают. А в уколах - заведома безопасная вакцина.
С чего вдруг должно возрасти количество случаев ВАПП? ОПВ также безопапасна, если ребенок до этого получил хотя бы две дозы ИПВ - ВАПП в этом случае не может случиться.
Полиомиелит, который завезли из Таджикистана - это был дикий вирус, а никак не вакциноассоциированный. Не читайте бредни на антипрививочных сайтах, они сужают мозг до двух извилин, и даже профильное образование и элементарный здравый смысл забываются. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена Б
Школьные годы
![]()
На сайте с 28.03.08
Сообщения: 1396
В дневниках: 6
Откуда: Новосибирск ,мжк
|
| Добавлено: Сб Дек 31, 2011 1:51 |
|
|
Love
| Цитата: | | Однако дешевая живая вакцина отечественного производства, на которую теперь переведут детей старше 6 месяцев, чаще вызывает случаи вакциноассоциированного полиомиелита. Некоторые эксперты говорят о том, что таких случаев может быть даже больше, чем случаев полиомиелита, вызванного диким вирусом, завозимым из Таджикистана и Узбекистана. В 2010 году, когда заболели несколько человек на территории России, агитируя за прививку, главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко как о достижении говорил о том, что все российские дети теперь будут получать именно инактивированную, более безопасную вакцину. Теперь же ситуация «откатилась» на исходную позицию. |
Это цитата из статьи которую я привела,ссылка
http://www.kolesnikov-science.ru/publ.php?ELEMENT_ID=28
Про дикий штамм,это я сразу увидела и написала,что теперь поскольку вводят опять живую вакцину появится ВАПП.Привела статью в пример,как реальная угроза сводит на нет утверждение про коллективный иммунитет и эффективную инактивированную вакцину ,и надо вводить (капать)другую,заведомо опасную.
Сознательно пропускаю подобные утверждения как в статье ,так и у вас | Цитата: |
С чего вдруг должно возрасти количество случаев ВАПП? ОПВ также безопасна, если ребенок до этого получил хотя бы две дозы ИПВ - ВАПП в этом случае не может случиться |
,которые должны успокоить обывателя,так как считаю,что подобные утверждения можно проверить только индивидуально,а не среднестатически.
В США ,допустим,отказались о живой вакцины,как раз из-за высокого процента ВАПП.
Когда случаев заражения дикой формой уже не случалось.Инактивированная вакцина опасна переносом чужеродных ДНК, белка,вирусов (помимо полио вируса).
Опять же пишу по памяти,снова перелопачивать ту массу информации нет не возможности ни желания.Если коиу интересно,или волнует данная тема -источников достаточно уважаемых в мед кругах,помимо антипрививочных сайтов.Ляпы у меня в постах про прививки случаются и будут случаться,поскольку я не профессиональный вакцинатор,да и вообще давно этой темой не интересовалась,но сути моей мысли не меняют.А,привожу в основном уже выводы к которым я пришла ранее,когда глубоко интересовалась этим вопросом ,но путь восстановить тяжело.Так же сейчас пытаюсь критично и логично оценить информацию доступную любому обывателю без спец знаний,как приведённая мною статья.
Ещё нашла интересный научный трактат,выложу с моими комментами чуть позже,если кому будет интересно меня послушать
Добавлено спустя 19 минут 6 секунд:
| Цитата: | | Независимая экспертиза - она на то и независимая, что вы ее САМИ ВСЕГДА можете сделать, не спрашивая на то разрешения ни у кого. |
Независимой в данном случае от врачебного ,заинтересованного в прививочных компаниях сообщества.Но,существующая на деньги налогоплательщиков,состоящия из высококласных специалистов и таких пронырливых детективов-журналистов как Коток,которые не пропустят любые подтасовки в фактах._________________   |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Дек 31, 2011 2:06 |
|
|
Елена Б
Нет, вы действительно только дергаете цитаты, а сути не понимаете. Да, старше 6-ти месяцев теперь бесплатно будут ставить детям ОПВ, но в 6 мес ставится как раз-таки 3-я прививка от полио, первые две ребенок получит в 3 и 4.5 месяца инактивированной вакциной. А т.к. после двух ИПВ вероятность заработать ВАПП нулевая, то количество ВАПП вообще никак от такого решения не изменится. Помимо этого у всех родителей пока (подчеркну, что именно пока) еще остается возможность вакцинировать ребенка и дальше инактивированной вакциной, но уже за деньги (небольшие кстати, особенно если кто боится за своего ребенка) в центрах вакцинопрофилактики.
А то, что после двух доз ИПВ живая вакцина безопасна, давно уже исследовано и доказано теми же американцами. И они кстати отказались от ОПВ вовсе не из-за одного только ВАПП, а просто у них появилось свое производство ИПВ (которого в России до сих пор нет), а также из-за того, что они искоренили (благодаря ОПВ кстати) дикий полиомиелит. Пока случаются вспышки дикого полиомиелита в стране, потерявшей статус свободной от него, от ОПВ отказываться никто не будет. Даже если у нас когда-нибудь дети будут получать полный цикл вакцинации инактивированной вакциной, от ОПВ все равно никто не откажется, она везде используется для туровых вакцинаций в случае возсникновения вспышки заболевания, и те же Штаты тут не исключение, если к ним завезут полиомиелит - они выполнят поголовную туровую вакцинацию именно ОПВ, т.к. только живая вакцина способна предотвратить циркуляцию полиовируса в популяции.
Вот это:
| Цитата: | | Инактивированная вакцина опасна переносом чужеродных ДНК, белка,вирусов (помимо полио вируса). |
я даже комментировать не буду, вам везде мерещатся чужеродные ДНК. Продукты в магазине вы наверное тоже не покупаете, вдруг после еды вы превратитесь в картофельный клубень.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена Б
Школьные годы
![]()
На сайте с 28.03.08
Сообщения: 1396
В дневниках: 6
Откуда: Новосибирск ,мжк
|
| Добавлено: Сб Дек 31, 2011 3:08 |
|
|
| EVAJ писал(а): | | Елена Б писал(а): | Про антибиотики это отдельная тема,скажу только,что мне пришлось их проколоть среднему сыну,так как у него был гнойный отит.А,прививка-это не лечение,а профилактика,которая должна быть максимально безопасной.
|
Прививка должна быть максимально безопасной в пределах своих возможностей. Выбор колоть-не колоть или давать-не давать это не выбор между добром и злом, это выбор меньшего из зол. Вам кажется что не прививаться - это меньшее из зол, и возможно в данный конкретный момент это так и есть. Вот только никто не может сказать когда наступит тот переломный момент, когда куда меньшим злом окажется минимальная вероятность постпрививочных осложнений. |
Да,суть вы определили верно,но мне не кажется ,я уверена.Постоянно изобретаются новые лекарства,делаются по новым технологиям вакцины к разным заболеваниям.А,человечество только хиреет,появляются всё новые болезни,устойчивая к любым лекарствам зараза, по-моему замкнутый круг.И,своих детей на сколько могу в условиях современного мегаполиса пытаюсь оградить от этого круговорота(или движения по спирали?),кстати продукты тоже часть выращиваем в огороде,молочную продукцию ,яйца и мясо в основном из деревни.
Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:
| Цитата: | | я даже комментировать не буду, вам везде мерещатся чужеродные ДНК. Продукты в магазине вы наверное тоже не покупаете, вдруг после еды вы превратитесь в картофельный клубень. |
Не везде,а конкретно в инактивированной полио.Об SV-40 и связь его с раковыми опухолями много написано.Пишут и оSV-20 онкогенном аденовирусе.
Добавлено спустя 9 минут:
Нет,суть я улавливаю,на алтарь борьбы с диким штаммом кладутся жизни и здоровье людей заразившихся от прививки,которые не будь её,спокойно прожили жизнь не встретившись с полиомиелитом._________________ |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Дек 31, 2011 20:37 |
|
|
| Елена Б писал(а): | | Нет,суть я улавливаю,на алтарь борьбы с диким штаммом кладутся жизни и здоровье людей заразившихся от прививки,которые не будь её,спокойно прожили жизнь не встретившись с полиомиелитом. |
И все-таки суть вы как раз не улавливаете. Не прожили бы они спокойно, никогда не встретившись с полиовирусом - при отсутствии вакцинации обязательно бы встретились. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
TatianaF
Академик
![]()
На сайте с 27.02.07
Сообщения: 3334
В дневниках: 11637
Откуда: г.Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Янв 03, 2012 14:12 |
|
|
| Цитата: | | Но,существующая на деньги налогоплательщиков,состоящия из высококласных специалистов и таких пронырливых детективов-журналистов как Коток,которые не пропустят любые подтасовки в фактах. |
Этот иерусалимский гомеопат еще и "чудеснейший" детектив и журналист! Строчит  свои книжонки исключительно из благостных побуждений, за свой счет, ничего с этого не имея!
Может для вас врач, неработавший по специальности, переквавлифицировавшийся в гомеопаты, в глаза не видаший ни одной болячки, от которых сейчас прививают!!!! - ценнейший специалист и советчик в области вакцинопрофилактики.
Я же лично не желаю, чтобы эту пакость, еще и финансировали на мои налоги  , пусть в Израиле и добывает себе финансирование. Хотя сомневаюсь, что ему это надо особо, он итак поди очень так хорошо живет за счет продажи своих пакостных книжонок и всяческой гомеопатической билеберды!  _________________ Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать!
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
lok
Академик
![]()
На сайте с 24.10.09
Сообщения: 12551
В дневниках: 81
Откуда: Ленинский район, Юго-Западный ж/м
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
HELEN-S
Студент
![]()
На сайте с 13.10.10
Сообщения: 2069
В дневниках: 74
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Янв 16, 2012 5:08 |
|
|
вот все читаю. слушаю. думаю. вчера посмотрела фильм "Пандемии лжи" Галины Царевой. и вообще мозг отключился.
наверно это от двустронней атаки мозга ( каждый поход в пол-ку сводится к вакцинации, а не к теме посещения - даже банальный прием по взвешиванию). СМИ не дремлют, а педиатры только про "нормы" и толкуют.
Сибмамочки, выделите 1час37 минут, посмотрите. очень интересно ваше мнение.
заранее всем благодарна! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Крис11
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 19.02.12
Сообщения: 3952
В дневниках: 54
Откуда: Новосибирск, Ленинский
|
| Добавлено: Вс Фев 19, 2012 15:55 |
|
|
У всех своя оправданная позиция. Каждая мать желает своему ребенку добра, правда, разными способами.
Я прививки ставлю ребенку. Моя подруга против прививок. Мы на эту тему просто с ней не общаемся и конфликтов нет |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Stassy
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 17.04.08
Сообщения: 3172
В дневниках: 1
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
EVAJ
Студент
![]()
На сайте с 14.07.08
Сообщения: 1778
В дневниках: 3
Откуда: Fairfax, VA
|
| Добавлено: Вт Фев 21, 2012 20:32 |
|
|
Stassy
Я вас успокою, даже если весь этот депрессивный бред - правда, вживить чип под видом вакцины невозможно. Чип имеет размер рисового зерна и вколоть его через инсулиновый шприц не представляется возможным. А слова "один специалист сказал мне что он видел какие-то ящики" у меня вызывает гомерический хохот:)
Всем кто переживает из-за того что "большой брат смотрит на тебя" - подумайте сколько людей добровольно выкладывает всю свою подноготную на форумах и в соцсетях. Зачем какое-то чипирование если люди сами о себе все расскажут и покажут?_________________
To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
  Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
TatianaF
Академик
![]()
На сайте с 27.02.07
Сообщения: 3334
В дневниках: 11637
Откуда: г.Новосибирск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
DINGO
Школьные годы
![]()
На сайте с 09.11.08
Сообщения: 994
В дневниках: 8
Откуда: ост.Олеко Дундича
Карта № 000848
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
*Загадка*
Студент
![]()
На сайте с 21.04.10
Сообщения: 1838
Откуда: 25 лет Октября
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 18:14 |
|
|
Интересная темка.
Мне и еще двум детям в школе поставили прививку,как сказала мед сестра против гепатита,у меня начало гноиться сильно место укола.было очень страшно.ничего не помогало.больше, чем через год это прошло.но еще через 1,5месяца после прививки начались тошнота и рвота,заболела печень.билирубин и АЛТ и АСТ зашкаливают.тогда этому значения врачи не предали.и как оказалось в школе никаких записей о прививках не было сделано.сейчас прошло уже почти 15лет с тех пор,а я до сих пор борюсь с последствиями.теперь и мой сын страдает от той прививки.
Хочу ставить прививки как положено,но не позволяет здоровье ребенка.сначала угроза ДЦП,теперь еще атопический дерматит,ослабленный иммунитет и т.д.В роддоме поставили ему прививки,а в выписке написано что у ребенка после рождения была пневмония и жуткий стафилококк лечили почти год... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
