Новости сайта и форума Sibmama 
[Развитие ребенка]
ЧТО ДОЛЖЕН УМЕТЬ РЕБЕНОК ОТ РОЖДЕНИЯ ДО ТРЕХ ЛЕТ
Варенье. Кулинарный флешмоб
обида на мужа из-за денег
пропали семейные сбережения

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aravana80
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 28.02.14
Сообщения: 3666
В дневниках: 2
Откуда: Родники-Садовый
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 15:16     Ответить с цитатой

Медянка
Цитата:
Мне же тут пытаются доказать, что с ребенком на даче сплошной отдых.. idontno Нет, если всю работу кто-то другой делает - тогда да. Бабушка на хозяйстве, муж на огороде. А ты колясочку по пляжу катаешь :haha:


Почему вы решили что вас пытаются переубедить? Просто высказываем свое мнение, в чем то переубеждать точно задачи нет)) ;)
Хозяйство,огород...у меня впечатление что для вас дача это пахать и пахать))))

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Лелечка))) писал(а):
И все забыли про обиду ТС. :aga-aga:


Да что то ТС нет и как всегда тема поплыла куда глаза глядят :-)
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
TatianaVit
Академик
Академик


На сайте с 26.03.08
Сообщения: 25804
В дневниках: 641
Откуда: Новосибирск Центральный район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 15:21     Ответить с цитатой

Лелечка)))
не, если папа в наличие, то кто ж против! ;)
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Медянка
Интересуюсь политикой 2021
Интересуюсь политикой 2021

На сайте с 18.06.09
Сообщения: 21642
В дневниках: 32200
Откуда: Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 15:33     Ответить с цитатой

Aravana80
Я тоже не навязываю свою точку зрения, кому то вся бытовая неустроенность совсем не в тягость.
Я вот всё равно жду лета и дачу :in_love:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
maryllion
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 10.06.14
Сообщения: 286
Откуда: Калининский район (ДК Горького)
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 15:37     Ответить с цитатой

Не вижу ничего особенного в проживании на даче с дитем на даче (с любого возраста). как будто в городе не надо заниматься уборкой, стиркой и т.д., да еще коляску занеси в подъезд, унеси. Чистый воздух гораздо важнее, если идет дождь - памперсы в помощь.

Что касается обиды - достаточно серьезно все. Если в семье не проговариваются такие вещи - то такие ситуации так и будут случаться. У муж совершенно подростковое поведение (отдал, испугался, боится признаться). А ТС придется с этим смириться (и вести фин.дела самой), либо стать психологиней и пробовать разговаривать с мужем, ну третий вариант не озвучиваю.

И еще.. суде по опыт, все обижульки портят настроение только самому обижаемому. так что не копите обиды.. прощайте, благодарите за преподанный урок, и в следующий раз поступайте по-другому
_________________
Бухгалтерские услуги. Консультации. Электронная отчетность. maryllion@mail.ru
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Aravana80
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 28.02.14
Сообщения: 3666
В дневниках: 2
Откуда: Родники-Садовый
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 15:40     Ответить с цитатой

Медянка писал(а):
Aravana80
Я тоже не навязываю свою точку зрения, кому то вся бытовая неустроенность совсем не в тягость.
Я вот всё равно жду лета и дачу :in_love:


Я тоже на старте :in_love:
А когда мне в тягость,я просто сажусь в машину и еду домой)))
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
gordi82
Ясельки
Ясельки


На сайте с 21.04.15
Сообщения: 41
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 15:55     Ответить с цитатой

Ну и написали уже тут много :oops:

Шумилка писал(а):
gordi82 писал(а):

Бабушка с нами хотела жить.

Чья это мама - ваша или мужа?


Мама мужа, но у нас с нашей бабушкой (не люблю слово свекровь) неплохие отношения,

Что дал в долг, у меня сомнений мало, у мужа телефон такой, все разговоры автоматически пишет, поэтому он сам мне и дал прослушать и просьбы должника и последующие "разборки".

Свой поступок объясняет тем, что хотел деньги увеличить,
Скрытый текст:
ага 10% за 2 недели, ростовщик, блин ...

надеялся что знакомый деньги отдаст, и не хотел расстраивать меня,

по поводу, что не говорил до самого последнего момента, ну .... прощения просит, хотя очень некрасиво это, конечно не ожидала :-(

Как уже писала - выросла в частном доме, причем в самом "неблагоустроенном частном доме" как сейчас бы сказали, а это значит -
- вода на улице в колонке, чистка снега, топка печи в доме, топка печи в бане, все знакомо, даже дрова колоть приходилось, правда не большие чурки, а полена на лучины.
и с огородом на ты, вот только газон не стригла, не было его у родителей, а так и грядки копала, и садила/полола, и кусты обрезала/подвязывала , ну обычные дела огородные...

Поэтому как то не думала даже, что не справлюсь, ну не понравилось бы, уехали бы домой в квартиру.

А дачу муж действительно "как-то отстраненно" хотел, он в большей степени городской человек, но на шашлыки например, на природу с удовольствием выезжает (а кто их не любит?) - поэтому думала, что втянется,
Скрытый текст:
Мы еще когда в начале брака решали жилищный вопрос, был выбор - квартиру покупать или дом для ПМЖ в черте города, я за дом конечно была, но купили квартиру, при этом я никогда не скрывала, что хотела бы приобрести дачу, муж активно не возражал, но и большого энтузиазма не было, если честно
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
TatianaVit
Академик
Академик


На сайте с 26.03.08
Сообщения: 25804
В дневниках: 641
Откуда: Новосибирск Центральный район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 16:04     Ответить с цитатой

gordi82
Ваш муж хотел, как лучше.
Не думаю, что стоит обвинять его в предумышленном планировании событий. Он наверняка переживает не меньше Вашего.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
N_a_dezhda
Профессор
Профессор


На сайте с 25.02.11
Сообщения: 5271
В дневниках: 5
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-он
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 16:26     Ответить с цитатой

:o сочувствую
_________________
Вперед, в дачное будущее...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
gordi82
Ясельки
Ясельки


На сайте с 21.04.15
Сообщения: 41
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 17:03     Ответить с цитатой

TatianaVit писал(а):
gordi82
Ваш муж хотел, как лучше.
Не думаю, что стоит обвинять его в предумышленном планировании событий. Он наверняка переживает не меньше Вашего.


да, переживет, но мне от этого пока не легче, :-( у него вообще на словах все легко - еще заработаем, не самое страшное в жизни т.д.

Надеюсь на лучшее, конечно, но понимаю, если человек не хочет отдавать деньги, вытянуть их по суду будет ох как непросто....
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
TatianaVit
Академик
Академик


На сайте с 26.03.08
Сообщения: 25804
В дневниках: 641
Откуда: Новосибирск Центральный район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 17:12     Ответить с цитатой

gordi82
с должника просто надо сесть и сидеть, пока деньги не отдаст. Звонить ему каждый день, пугать всеми законными способами. Ну по-другому с такими людьми никак.
И Ваш муж прав, заработаете. Ну что поделать, что сейчас не получилось. Ведь правда, все что ни делается, все к лучшему. :give_heart:
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 17:20     Ответить с цитатой

gordi82, а ведь Ваш случай вполне классический:
Скрытый текст:
Аукционный торг открывался в пять часов. Доступ граждан для обозрения вещей начинался с четырех. Друзья явились в три и целый час рассматривали машиностроительную выставку, помещавшуюся тут же рядом.

– Похоже на то, – сказал Остап, – что завтра мы сможем уже при наличии доброй воли купить этот паровозик. Жалко, что цена не проставлена. Приятно все-таки иметь собственный паровоз.

Ипполит Матвеевич маялся. Только стулья могли его утешить. От них он отошел лишь в ту минуту, когда на кафедру взобрался аукционист в клетчатых брюках «столетье» и бороде, ниспадавшей на толстовку русского коверкота.

Концессионеры заняли места в четвертом ряду справа. Ипполит Матвеевич начал сильно волноваться. Ему казалось, что стулья будут продаваться сейчас же. Но они стояли сорок третьим номером, и в продажу поступала сначала обычная аукционная гиль и дичь: разрозненные гербовые сервизы, соусник, серебряный подстаканник, пейзаж художника Петунина, бисерный ридикюль, совершенно новая горелка от примуса, бюстик Наполеона, полотняные бюстгальтеры, гобелен «Охотник, стреляющий диких уток» и прочая галиматья.

Приходилось терпеть и ждать. Ждать было очень трудно: все стулья были налицо, цель была близка, ее можно было достать рукой.

«А большой бы здесь начался шухер, – подумал Остап, оглядывая аукционную публику, – если бы они узнали, какой огурчик будет сегодня продаваться под видом этих стульев».

– Фигура, изображающая правосудие! – провозгласил аукционист. – Бронзовая. В полном порядке. Пять рублей. Кто больше? Шесть с полтиной справа, в конце – семь. Восемь рублей в первом ряду прямо. Второй раз восемь рублей прямо. Третий раз. В первом ряду прямо.

К гражданину из первого ряда сейчас же понеслась девица с квитанцией для получения денег.

Стучал молоточек аукциониста. Продавались пепельницы из дворца, стекло баккара, пудреница фарфоровая.

Время тянулось мучительно.

– Бронзовый бюстик Александра Третьего. Может служить пресс-папье. Больше, кажется, ни на что не годен. Идет с предложенной цены бюстик Александра Третьего.

Публика заржала.

– Купите, предводитель, – съязвил Остап, – вы, кажется, любите!

Ипполит Матвеевич не отводил глаз от стульев и молчал.

– Нет желающих? Снимается с торга бронзовый бюстик Александра Третьего. Фигура, изображающая правосудие. Кажется, парная к только что купленной. Василий, покажите публике «Правосудие». Пять рублей. Кто больше?

В первом ряду прямо послышалось сопенье. Как видно, гражданину хотелось иметь правосудие в полном составе.

– Пять рублей – бронзовое «Правосудие»!

– Шесть! – четко сказал гражданин.

– Шесть рублей прямо. Семь. Девять рублей в конце справа.

– Девять с полтиной, – тихо сказал любитель правосудия, подымая руку.

– С полтиной прямо. Второй раз, с полтиной прямо. Третий раз, с полтиной.

Молоточек опустился. На гражданина из первого ряда налетела барышня.

Он уплатил и поплелся в другую комнату получить свои правосудия.

– Десять стульев из дворца! – сказал вдруг аукционист.

– Почему из дворца? – тихо ахнул Ипполит Матвеевич.

Остап рассердился:

– Да идите вы к черту! Слушайте и не рыпайтесь!

– Десять стульев из дворца. Ореховые. Эпохи Александра Второго. В полном порядке. Работы мебельной мастерской Гамбса. Василий, подайте один стул под рефлектор.

Василий так грубо потащил стул, что Ипполит Матвеевич привскочил.

– Да сядьте вы, идиот проклятый, навязался на мою голову! – зашипел Остап. – Сядьте, я вам говорю!

У Ипполита Матвеевича заходила нижняя челюсть. Остап сделал стойку. Глаза его посветлели.

– Десять стульев ореховых. Восемьдесят рублей.

Зал оживился. Продавалась вещь, нужная в хозяйстве. Одна за другой выскакивали руки. Остап был спокоен.

– Чего же вы не торгуетесь? – набросился на него Воробьянинов.

– Пошел вон, – ответил Остап, стиснув зубы.

– Сто двадцать рублей позади. Сто тридцать пять там же. Сто сорок.

Остап спокойно повернулся спиной к кафедре и с усмешкой стал рассматривать своих конкурентов.

Был разгар аукциона. Свободных мест уже не было. Как раз позади Остапа дама, переговорив с мужем, польстилась на стулья (Чудные полукресла! Дивная работа! Саня! Из дворца же!) и подняла руку.

– Сто сорок пять в пятом ряду справа, раз.

Зал потух. Слишком дорого.

– Сто сорок пять, два.

Остап равнодушно рассматривал лепной карниз. Ипполит Матвеевич сидел, опустив голову, и вздрагивал.

– Сто сорок пять, три…

Но, прежде чем черный лакированный молоточек ударился о фанерную кафедру, Остап повернулся, выбросил вверх руку и негромко сказал:

– Двести!

Все головы повернулись в сторону концессионеров. Фуражки, кепки, картузы и шляпы пришли в движение. Аукционист поднял скучающее лицо и посмотрел на Остапа.

– Двести, раз, – сказал он, – двести – в четвертом ряду справа, два. Нет больше желающих торговаться? Двести рублей гарнитур ореховый дворцовый из десяти предметов. Двести рублей, три – в четвертом раду справа.

Рука с молоточком повисла над кафедрой.

– Мама! – сказал Ипполит Матвеевич громко.

Остап, розовый и спокойный, улыбался. Молоточек упал, издавая небесный звук.

– Продано, – сказал аукционист. – Барышня! В четвертом раду справа.

– Ну, председатель, эффектно? – спросил Остап. Что бы, интересно знать, вы делали без технического руководителя?

Ипполит Матвеевич счастливо ухнул. К ним рысью приближалась барышня.

– Вы купили стулья?

– Мы! – воскликнул долго сдерживавшийся Ипполит Матвеевич. – Мы, мы. Когда их можно будет взять?

– А когда хотите. Хоть сейчас!

Мотив «Ходите, вы всюду бродите» бешено запрыгал в голове Ипполита Матвеевича. Наши стулья, наши, наши, наши! Об этом кричал весь его организм. «Наши!» – кричала печень. «Наши!» – подтверждала слепая кишка.

Он так обрадовался, что у него в самых неожиданных местах объявились пульсы. Все это вибрировало, раскачивалось и трещало под напором неслыханного счастья. Стал виден поезд, приближающийся к Сен-Готарду. На открытой площадке последнего вагона стоял Ипполит Матвеевич Воробьянинов в белых брюках и курил сигару. Эдельвейсы тихо падали на его голову, снова украшенную блестящей алюминиевой сединой. Ипполит Матвеевич катил в Эдем.

– А почему же двести тридцать, а не двести? – услышал Ипполит Матвеевич.

Это говорил Остап, вертя в руках квитанцию.

– Это включается пятнадцать процентов комиссионного сбора, – ответила барышня.

– Ну, что же делать. Берите.

Остап вытащил бумажник, отсчитал двести рублей и повернулся к главному директору предприятия.

– Гоните тридцать рублей, дражайший, да поживее, не видите – дамочка ждет. Ну?

Ипполит Матвеевич не сделал ни малейшей попытки достать деньги.

– Ну? Что же вы на меня смотрите, как солдат на вошь? Обалдели от счастья?

– У меня нет денег, – пробормотал наконец Ипполит Матвеевич.

– У кого нет? – спросил Остап очень тихо.

– У меня.

– А двести рублей?!

– Я… м-м-м… п-потерял.

Остап посмотрел на Воробьянинова, быстро оценил помятость его лица, зелень щек и раздувшиеся мешки под глазами.

– Дайте деньги! – прошептал он с ненавистью. – Старая сволочь.

– Так вы будете платить? – спросила барышня.

– Одну минуточку, – сказал Остап, чарующе улыбаясь, – маленькая заминка.

Тут очнувшийся Ипполит Матвеевич, разбрызгивая слюну, ворвался в разговор.

– Позвольте! – завопил он. – Почему комиссионный сбор? Мы ничего не знаем о таком сборе! Надо предупреждать. Я отказываюсь платить эти тридцать рублей!

– Хорошо, – сказала барышня кротко, – я сейчас все устрою.

Взяв квитанцию, она унеслась к аукционисту и сказала ему несколько слов. Аукционист сейчас же поднялся. Борода его сверкала под светом сильных электрических ламп.

– По правилам аукционного торга, – звонко заявил он, – лицо, отказывающееся уплатить полную сумму за купленный им предмет, должно покинуть зал! Торг на стулья отменяется.

Изумленные друзья сидели недвижимо.

– Папрашу вас! – сказал аукционист.

Эффект был велик. В публике злобно смеялись. Остап все-таки не вставал. Таких ударов он не испытывал давно.

– Па-апра-ашу вас!

Аукционист пел голосом, не допускающим возражения.

Смех в зале усилился.

И они ушли. Мало кто уходил из аукционного зала с таким горьким чувством. Первым шел Воробьянинов. Согнув прямые костистые плечи, в укоротившемся пиджачке и глупых баронских сапогах, он шел, как журавль, чувствуя за собой теплый дружественный взгляд великого комбинатора.

Концессионеры остановились в комнате, соседней с аукционным залом. Теперь они могли смотреть на торжище только через стеклянную дверь. Путь тут был уже прегражден. Остап дружественно молчал.

– Возмутительные порядки, – трусливо забормотал Ипполит Матвеевич, – форменное безобразие! В милицию на них нужно жаловаться.

Остап молчал.

– Нет, действительно, это ч-черт знает что такое! – продолжал горячиться Воробьянинов. – Дерут с трудящихся втридорога. Ей-Богу!.. За какие-то подержанные десять стульев двести тридцать рублей. С ума сойти…

– Да, – деревянно сказал Остап.

– Правда? – переспросил Воробьянинов. – С ума сойти можно!..

– Можно.

Остап подошел к Воробьянинову вплотную и, оглянувшись по сторонам, дал предводителю короткий, сильный и незаметный для постороннего глаза удар в бок.

– Вот тебе милиция! Вот тебе дороговизна стульев для трудящихся всех стран! Вот тебе ночные прогулки по девочкам! Вот тебе седина в бороду! Вот тебе бес в ребро!

Ипполит Матвеевич за все время экзекуции не издал ни звука.

Со стороны могло показаться, что почтительный сын разговаривает с отцом, только отец слишком оживленно трясет головой.

– Ну, теперь пошел вон!

Остап повернулся спиной к директору предприятия и стал смотреть в аукционный зал. Через минуту он повернулся. Ипполит Матвеевич все еще стоял позади, сложив руки по швам.

– Ах, вы еще здесь, душа общества? Пошел! Ну?

– Това-арищ Бендер, – взмолился Воробьянинов. – Това-арищ Бендер!

– Иди! Иди! И к Иванопуло не приходи! Выгоню!

– Това-арищ Бендер!

Остап больше не оборачивался. В зале произошло нечто, так сильно заинтересовавшее Бендера, что он приотворил дверь и стал прислушиваться...

Можете некоторое время называть своего мужа Кисой... Воробьяниновым. :haha:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (3)  
 
Aravana80
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 28.02.14
Сообщения: 3666
В дневниках: 2
Откуда: Родники-Садовый
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 17:26     Ответить с цитатой

gordi82
TatianaVit писал(а):
gordi82
с должника просто надо сесть и сидеть, пока деньги не отдаст. Звонить ему каждый день, пугать всеми законными способами. Ну по-другому с такими людьми никак.


Это практически единственный выход,звонить,ездить,доставать...
по суду вы ничего не добьетесь...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Медянка
Интересуюсь политикой 2021
Интересуюсь политикой 2021

На сайте с 18.06.09
Сообщения: 21642
В дневниках: 32200
Откуда: Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 17:27     Ответить с цитатой

gordi82 писал(а):

да, переживет, но мне от этого пока не легче, :-( у него вообще на словах все легко - еще заработаем, не самое страшное в жизни т.д.

Вот поэтому ваша обида и не проходит - потому что муж так и не понял ваших терзаний. Как будто он кошелёк в магазине забыл... Вам надо донести до него предельно откровенно и не стесняясь.
Не просто "деньги потеряли, заработаем еще", а:
- он подорвал ваше доверие, распорядившись тайком общими деньгами. Что он дальше выкинет: машину продаст? Квартиру заложит?
- Дача не будет куплена в этом году, значит время уйдет безвозвратно. Младенец не будет гулять весь день на свежем воздухе, вы не заготовите продукты для пюрешек и супчиков.. Через 3 года может вы и накопите необходимую сумму, но эти года вам уже никто не вернёт.

Ситуация очень некрасивая, вам понадобится много мудрости и великодушия, чтобы простить мужа. Надеюсь, вы оба извлечёте уроки и преодолеете эту неприятность вместе.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (5)  
 
TatianaVit
Академик
Академик


На сайте с 26.03.08
Сообщения: 25804
В дневниках: 641
Откуда: Новосибирск Центральный район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 17:30     Ответить с цитатой

Aravana80
я просто знаю таких людей, которые трудно с деньгами расстаются. И вот такой метод ежедневных звонков и доставаний имеет место быть. Естественно времени на возврат уходит много, но результат то все равно есть.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Selenka_84 (Гость)
Гость



Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2015 17:30     Ответить с цитатой

Медянка
Поддержу полностью.
gordi82
Сядьте с мужем и спокойно до него донесите все Ваши чувства и эмоции. Спросите, как бы отреагировал он, если бы Вы тайком сняли и потратили общие деньги
⮝ наверх ⮝
           
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Страница 8 из 11 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах