Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Как вы думаете, до какой цифры поднимут женский пенсионный возраст к 2020 году?
Останется, как было
19%
[ 24 ]
56-57 лет
4%
[ 6 ]
58-59
13%
[ 17 ]
60-61
28%
[ 35 ]
62-63
21%
[ 27 ]
Еще выше
11%
[ 14 ]
Всего проголосовало : 123
Автор
Сообщение
helga64 СОискатель
На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7151 В дневниках: 8020 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
Добавлено: Чт Июл 05, 2018 18:10
Медянка писал(а):
Назначить вот этот час Х с которого каждый переходит на самообеспечение, а нехватку (тем кто уже на пенсии и тем кто собирается в ближайшие 30 лет) докапитализировать из фонда нац.благостояния или еще откуда нибудь.
Что вы подразумеваете под самообеспечением?
Давайте представим экономику упрощённо -- например, как колхоз (совхоз).
Примерно так:
Вот мы, без пяти минут пенсионеры, всю жизнь в этом хозяйстве работали и откладывали (куда конкретно? видимо, на развитие производства в нашем колхозе?) некие суммы. И вот мы отошли от трудов праведных и хотим получать дивиденды (по сути, то же самое, что пенсия) со своих вложений.
И тут вдруг обнаруживается, что трудящихся-то стало гораздо меньше в нашем колхозе: детей вырастили мало, работать некому. Да, эти дети работают, но им нужно и своих детей накормить, и нас, пенсионеров, коих теперь на трудящуюся душу стало больше.
Интенсификация нашего колхозного производства уже достигла апогея -- увеличить производство можно только с помощью дополнительных рабочих рук, а их нет, тк детей не вырастили.
Вопрос: из каких ресурсов обеспечивать пенсионеров? Как им гарантировать тот уровень потребления, на который они рассчитывали, когда работали в совсем другой демографической ситуации?
Вот я, в самом деле, не понимаю, как можно гарантированно что-то накопить с помощью неких условных знаков??? Я понимаю, как можно накопить банки сгущёнки и тушёнки, трусы и отрезы ткани... (я тут об этом уже писала).
Объясните, люди добрые, в каком месте я не догоняю???
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21630 В дневниках: 29835 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Чт Июл 05, 2018 18:23
helga64
я не поняла аналогию с колхозом))
Вы можете рассчитывать на дивиденды от вложений в колхоз если у вас есть акции и если у колхоза дела идут хорошо. С разорившегося вы ничего не получите, сколько не вложили.
На сайте с 31.03.06 Сообщения: 32168 В дневниках: 23856 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Июл 05, 2018 18:24
helga64
насколько я поняла, речь у Медянка шла о новобранцах трудовых. Те, кто уже поиграл с государством в ПФР, должны по старой схеме дожить до своей смерти. Оплатить этот переход на самообеспечение предлагается государству
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 93801 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Чт Июл 05, 2018 18:24
Ekaterina_n писал(а):
Adelvase
у моих немаленькие квартиры .. есть же еще тв, телефон, домофон
субсидия это не скидка, начисления такие же, как и у меня. 50 процентов (не на все строки из счета за квартиру, кстати) им потом на карту перечисляют . У меня дома целый день нет никого и мы нажигаем ээ примерно 300 квт. Пенсы целый день дома, телек работает, свет горит, плита используется. итог - нажигают не меньше, чем мы втроем
Ну какая разница, скидка или возврат, если по сути меньше из своего кармана оплачивать.
Не маленькие - это в смысле 70-100 кв.м.? Конечно, за 100кв.м очень много за отопление платить, в то время, кпк за 50 не критично много. ТВ и телефон, я в квартплате не считаю, конечно, но домолфон то в среднем 50р содержание жилья в среднем около 1000р, отопление в среднем 1300, вода по счетчикам в среднем 600р. Даже если э/э 300 - это еще 750р. Итого и 4тр не набирается . На квартиру меньше 50 квм должно еще меньше быть.... Сколько стоит нынче городской тел я совсем не в курсе
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21630 В дневниках: 29835 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Чт Июл 05, 2018 18:25
Ekaterina_n писал(а):
helga64
насколько я поняла, речь у Медянка шла о новобранцах трудовых. Те, кто уже поиграл с государством в ПФР, должны по старой схеме дожить до своей смерти. Оплатить этот переход на самообеспечение предлагается государству
ага.
А те кто в промежуточном состоянии - не знаю. Ну вот мне 35 лет, я что-то накопила (ха-ха), а дальше час Х и я сама себя обеспечиваю.
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 93801 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Чт Июл 05, 2018 18:31
Dio писал(а):
Цитата:
Откуда у людей с счетчиками и не большими квартирами может 5тр набегать?
Какая квартира считается "небольшой"? До какого предела? У меня 3000 выходит за общежитие, блок 2 комнаты, по сравнению с любой квартирой - маленькие, душа-кухни нет. Но это с коммунальными услугами, и у меня нет телефона-интернета-ТВ-домофона.
Именно квартплата за мамину двушку - тоже 3000 +/-, но
Цитата:
есть же еще тв, телефон, домофон
Электричество, вода, капремонт.
И получается в итоге почти 5, зимой больше засчёт больших трат электроэнергии (обогреватель работает). Сейчас чуть меньше (4500 примерно)
Не большая для меня это до размера типовой 2ки. Большая - это от 65. То есть хорошая 2ка или 3ка
Телефон и интернет - это все-таки не квартплата, с которой начался разговор.
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
thunderbird писал(а):
Насколько я знаю, субсидия предоставляется только на "квадраты" по соц. норме. У моих родителей так, но они живут в другом регионе. Возможно, в каждом регионе по-своему. У родителей все, что выше соц. нормы, оплачивается 100%.
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
И почему, кстати, если пенсионер - то сразу небольшая квартира? Как будто пенсионеры не живут в трешках. Трешка-хрущевка - около 60 квадратов. Не так уж и мало выходит за отопление и капремонт.
У нас (уже имею в виду свою семью) отопление, капремонт, затраты на содержание жилья - самые большие статьи. Электричество и вода - намного меньше.
Во-первых,живут,конечно, но большинство все-таки в 1-2 ком и не новостройках. Во-вторых, цепились же за мнлй приведенные примеры, что не может быть таких сумм. А сумма была озвучена при площади в 44кв.м. другая на 40, третья на 48. И кроме первого варианта с минималтной суммой по 2-3 прописанных
На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7151 В дневниках: 8020 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
Добавлено: Чт Июл 05, 2018 18:31
Медянка Ekaterina_n
Девушки, я в принципе не понимаю, как копить в условных знаках!
Они ж не гарантируют ничего. Это просто цифры.
Вот было производство некое (аналог страны, да). Мы в него вкладывались. А потом - хрясь - работать стало некому (работников мало, тк не нарожали в своё время), а потому и поголовье коров уменьшилось (некому доить), и станки заржавели (некому обслуживать)...
Что и как вы предлагаете копить???
Медянка писал(а):
helga64
я не поняла аналогию с колхозом))
Вы можете рассчитывать на дивиденды от вложений в колхоз если у вас есть акции и если у колхоза дела идут хорошо. С разорившегося вы ничего не получите, сколько не вложили.
Дык с хорошо работающим предприятием никаких проблем нет. Это я понимаю.
Я не могу понять, кто может гарантировать будущую пенсию, хоть вы завкладывайтесь в нынешнее производство, но если потом будет некому работать.
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47088 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
Добавлено: Чт Июл 05, 2018 18:33
Цитата:
Большая - это от 65
Наша двушка прилично меньше.
Городской телефон - необходимость для большинства пенсионеров в возрасте (может, нынешним 60-тидесятилетним легко освоиться с мобильной связью и аппаратами, а тем, кому за 70 и ближе к 80-ти - эта задача не по зубам).
Интернет я не считаю, я просто говорю, что в общежитии за 20 +/- метров с меня берут 3000 с коммуналкой и электричеством. А дома - 3000 без коммуналки и электричества. Голое содержание жилья+отопления+приводящий меня в озверение пункт "услуги полномочных представителей".
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21630 В дневниках: 29835 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Чт Июл 05, 2018 18:34
Хочу заметить к разговору на прошлых страницах - пенсия 14-15 тыс никак не может считаться у нас низкой. Это вполне себе средняя сумма. К сожалению. Я не говорю что это объективно много, но примерно так и живут большинство россиян
семья 2 ребенка, 60 тыс совокупный доход. На каждого по 15 и приходится.
Цитата:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ ПРЕДЛАГАЕТ К РАТИФИКАЦИИ КОНВЕНЦИЮ «О МИНИМАЛЬНЫХ НОРМАХ СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ» № 102, КОТОРОЙ ГАРАНТИРУЕТСЯ УРОВЕНЬ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ: НЕ МЕНЕЕ 40% ЗАМЕЩЕНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ ПО СТАРОСТИ (В ЧАСТНОСТИ, ПЕНСИЕЙ) УТРАЧЕННОГО ДОХОДА
На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7151 В дневниках: 8020 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
Добавлено: Чт Июл 05, 2018 18:37
Dio
Цитата:
Городской телефон - необходимость для большинства пенсионеров в возрасте (может, нынешним 60-тидесятилетним легко освоиться с мобильной связью и аппаратами, а тем, кому за 70 и ближе к 80-ти - эта задача не по зубам).
Ыы, мои 80-летние родители пользуются исключительно мобильной связью (отказались от городского телефона). Скайп, Телеграм, "вот это всё"... Как оценить "необходимость для большинства", не знаю... Но было бы интересно, да.
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 93801 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Чт Июл 05, 2018 18:42
Tarot_Cards писал(а):
Ekaterina_n писал(а):
Tarot_Cards писал(а):
При агрессии России на Украине погибло более 3000 человек (военнослужащих, по официальным данным).
..поясните
А что здесь пояснять? Вооруженный конфликт на Востоке Украины с 2014 года - Донецк и Луганск, или Вы думаете, что наших силовиков там не было и нет? И среди 3000 - в том числе и срочники, которых заставляли перейти на контракт. Информация всё еще всплывает в интернете, если поискать.
Можно уточнить, а кто заставлял? Вы в "заставительной" комиссии работали и лично вели учет?
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
@Marina@ писал(а):
Ekaterina_n
Что значит помню-не помню? Если таких нет среди Ваших знакомых- не значит что этого нет вообще. Или не помню, значит по телевизору не показали? так СМИ у нас что нужно властям то и раздувают, а что не нужно- о том тишина... поэтому люди в интернете и ищут информацию, а там - да, можно всякое найти...
А среди ваших знакомых десятки?
У меня есть ОДНА знакомая, у которой НА ВЕСЬ ГОРОДОК военный ОДИН погиб в Сирии. Трагедмя была ой, какая, все знали. А тут прям 3000 и никто не заметил. И это то в современных военных реалиях такие потери.
Зарплата советских времен вообще никак не учитывается при начислении пенсии. Все в баллах
Очень даже учитывается. Можно выбрать наиболее выгодный способ расчёта, один из них - по зарплате за 60 мес подряд до 2002г.
У меня родители выбирали-выбирали, у мамы ок.12тыр., у папы ок.13тыр. Папа ГИПом был, получал в конечные советские времена 180-200 рублей, это дофига было, а в итоге...
Можно ли, кстати, попытаться сделать перерасчет пенсии? Что-то мне сдается как-то им неправильно посчитали.
Скорее всего, правильно посчитали. 180- 200 в конечные советские времена совсем не "дофига" было. Многие проектные институты тогда перешли на хозрасчёт, и, даже у меня (а я тогда ещё не была ГИПом, а лишь начинала трудовую деятельность) зарплата была намного больше. Помню, для обмена купюр мне дали справку на 400 руб.
А ещё рабочие в советские годы намного больше инженеров получали, мне, почему-то, хорошо запомнилось приглашение на работу водителей трамвая на 220 руб и тролейбуса - на 260 руб (это, когда оклад инженера был 120- 140). Проводники 250 -300 получали, мы студентами за летние месяцы под 1000 могли накатать без отдыха.
Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Среднемесячные заработные платы, установленные законодательством
для конвертации пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал:
На сайте с 31.03.06 Сообщения: 32168 В дневниках: 23856 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Июл 05, 2018 18:58
Adelvase писал(а):
Ekaterina_n писал(а):
Adelvase
у моих немаленькие квартиры .. есть же еще тв, телефон, домофон
субсидия это не скидка, начисления такие же, как и у меня. 50 процентов (не на все строки из счета за квартиру, кстати) им потом на карту перечисляют . У меня дома целый день нет никого и мы нажигаем ээ примерно 300 квт. Пенсы целый день дома, телек работает, свет горит, плита используется. итог - нажигают не меньше, чем мы втроем
Ну какая разница, скидка или возврат, если по сути меньше из своего кармана оплачивать.
Не маленькие - это в смысле 70-100 кв.м.? Конечно, за 100кв.м очень много за отопление платить, в то время, кпк за 50 не критично много. ТВ и телефон, я в квартплате не считаю, конечно, но домолфон то в среднем 50р содержание жилья в среднем около 1000р, отопление в среднем 1300, вода по счетчикам в среднем 600р. Даже если э/э 300 - это еще 750р. Итого и 4тр не набирается . На квартиру меньше 50 квм должно еще меньше быть.... Сколько стоит нынче городской тел я совсем не в курсе
Для меня нет разницы скидка или возврат.. для человека, оплачивающего в качестве квартплаты 1/5-1/3 своих доходов есть, тк скидка в моменте, а возврат неизвестно когда.. Это мне или тебе 1000 рэ это "погрешность в вычислениях", а для пенсионера это 5-10% от дохода, что таки немалая сумма. и Каждые 50 рэ мои пенсионеры считают
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Dio
И имя ей - "Вещдок" 
!
Как оценить "необходимость для большинства", не знаю... Но было бы интересно, да.
..поясните
