Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
sensorik
Академик
На сайте с 04.10.08 Сообщения: 13612 В дневниках: 246
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 15:18 |
|
|
Little1Nusha писал(а): | burya писал(а): | olgaasdf писал(а): | Одним из способом не надышаться угарным газом при задымлении в квартире-это пропустить шланг в унитаз до воздуха и дышать этим . |
В квартире, если ты не потерял хладнокровия, выжить проще. Санузел - это вообще "капсула выживания" - есть вода, достаточно тряпок, чтобы их намочить и заложить все, что можно - и щели, и вентиляцию. Относительно дыхания через гидрозатвор я как раз сомневаюсь - скорее надышишься всякой дрянью, типа сероводорода. Но пока дверь не прогорит, можно держаться, а главное, тебя точно найдут спасатели, и достаточно быстро!
А вот что делать в общественных зданиях, непонятно. Кажется, что если не сумел эвакуироваться в первые пару минут - то уже ничего |
Можно например иметь в квартире огнетушитель минимум 1шт рабочий, научиться им пользоваться, научить детей им пользоваться. Противогаз или респиратор, альпинистическую веревка с карабином. которую если что можно зацепить за батарею и спуститься из окна вниз на нижние этажи или вобще на землю. Все это должно лежать в легкодоступном месте дома. На случай пожара это поможет спастись. А вобще конечно можно ставить пожарные сигнализации и дома, если есть финансовая возможность этим можно озаботиться. Лучше порошковую систему огнетушения, она наиболее эфективная. |
Вы хоть раз огнетушитель в действии видели? Обычный, автомобильный, например? Там заряда на несколько секунд, большинство "прицелиться" не успевают, а он уже пустой, игрушка для самоуспокоения. Или вы промышленный, размером с небольшой холодильник хотите купить?_________________
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мираж
Наш человек
На сайте с 16.03.09 Сообщения: 110586 В дневниках: 54047 Откуда: Н-ск, рабочая окраина
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sensorik
Академик
На сайте с 04.10.08 Сообщения: 13612 В дневниках: 246
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 15:22 |
|
|
Цитата: | МЧС объявило об отсутствии пропавших без вести при пожаре в Кемерове
28 Мар 2018, 09:25
Сотрудники МЧС нашли 64 тела погибших при пожаре в кемеровском ТРЦ «Зимняя вишня». Ведомство объявило, что пропавших без вести нет, несмотря на прежние официальные данные местных властей и Следственного комитета.
«Пропавших без вести, по нашим данным, нет», — цитирует первого замглавы МЧС Р Ф Владлен Аксенова Life.
По словам Аксенова, у ведомства нет информации о родственниках, которые не знают, где их близкие. Среди 64 погибших 41 ребенок.
Еще вечером 27 марта СК РФ сообщил о 67 пропавших без вести. При этом к тому времени удалось найти тела 59 человек, из которых родственники опознали 21. |
_________________
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Академик
На сайте с 20.01.09 Сообщения: 12300 В дневниках: 60 Откуда: г. Барнаул, п. Спутник Карта № 017375
|
|
Вернуться к началу |
|
|
МаМАша
Профессор
На сайте с 03.09.03 Сообщения: 3500 В дневниках: 3643 Откуда: Академгородок.Демако ва Карта № 007554
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полынь_
Справедливый модератор 2015
На сайте с 01.11.08 Сообщения: 3499 В дневниках: 635
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 15:26 |
|
|
Мираж, точно не ремонтировали?
Цитата: | Тигры останутся без мяса, а обезьяны без тепла
15.03.2007
По словам работников, решение о закрытии цирка должно быть принято только в мае, но «если такое решение действительно будет вынесено, мы будем обжаловать его в установленные сроки». Сейчас в Новосибирском цирке идет новая программа из США.
Это, по словам директора цирка, произойдёт, если здание всё же закроют
День 13 марта оказался несчастливым для Новосибирского цирка: областной суд по гражданским делам второй инстанции вынес решение о временном прекращении эксплуатации здания цирка до рассмотрения иска по существу.
Тем самым суд удовлетворил предложение Генпрокуратуры о приостановлении эксплуатации здания Новосибирского цирка. С таким заявлением прокуратура впервые обратилась в конце прошлого года накануне новогодних праздников и школьных каникул, во время которых посещаемость цирка особенно велика. В прокуратуре посчитали, что по этой причине необходимо безотлагательно принять все меры к обеспечению безопасности людей и не допустить трагедии.
Еще прошлым летом организацией «Новосибирсксертификация» было дано заключение о техническом состоянии несущих конструкций здания, конструкций фундаментов и элементов крыши Новосибирского государственного цирка. Из этого заключения следует, что «недопустимые деформации ленточных фундаментов произошли в результате грубейших нарушений при эксплуатации здания. Кроме того, происходит замачивание грунтов основания ленточных фундаментов технологическими и атмосферными водами, что привело к аварийному состоянию здания».
Экспертная комиссия в составе 12 специалистов пришла к выводу о «существовании реальной угрозы обрушения наружных и внутренних кирпичных стен в местах проседания ленточного фундамента здания в результате его подмывания, в связи с чем эксплуатация здания Новосибирского цирка возможна только при условии немедленного устранения замечаний, с приостановлением деятельности цирка на время производства работ, начиная с ремонта кровли и ливневой канализации с одновременной работой по восстановлению ленточных фундаментов под всеми корпусами здания цирка». С момента заключения экспертов состояние здания нашего цирка к лучшему не изменилось, а, возможно, ещё более ухудшилось.
По причине аномально теплой зимы снег стал мокрым и более тяжелым, а крыша Новосибирского цирка способна накапливать большую массу снега, так что нагрузка на здание может возрасти до критической. В Генпрокуратуре напомнили, что в Центральном районе Новосибирска уже произошло обрушение здания бассейна на стадионе «Спартак», которое обошлось без жертв только потому, что это случилось ночью, когда в бассейне не было людей.
Разговоры о возможном закрытии цирка ходили давно. Первым эту тему поднял начальник Главного управления МЧС России по Новосибирской области Данияр Сафиуллин. На встрече с журналистами он порекомендовал новосибирцам и гостям города по возможности отказаться от посещения Новосибирского цирка.
— К сожалению, — заявил Данияр Сафиуллин, — по закону мы не имеем права закрыть цирк и повесить на его двери замок, но предупредить жителей города и области — в наших силах. Закрыть цирк можно только по решению суда. У нас есть серьезные опасения, что возможно частичное или полное обрушение здания цирка. Стоит отметить, что там со всей серьезностью подошли к этому вопросу. События могут развиваться и по худшему сценарию. Вполне возможно, что здание нашего цирка вообще нужно будет сносить.
Главный специалист группы надзора и контроля в области ГО, защиты населения от чрезвычайных ситуаций Виктор Ишимов рассказал нам, что было установлено, что пол в фойе имеет провалы из-за подмывания грунта талыми водами. Под полом большие пустоты. На колоннах и в стенах имеются огромные трещины. Почти весь купол цирка в ржавых подтеках, что говорит о нарушении гидроизоляции. «Пока мы, к сожалению, не знаем состояния несущих конструкций, — отметил он, — но внешний вид говорит о том, что они теряют или уже потеряли все свои свойства. Точный диагноз несущим конструкциям могут дать только эксперты, которые как раз сейчас и изучают эту проблему. Но причина такого ужасного состояния помещения — неправильная эксплуатация здания».
Но директор Новосибирского цирка Сергей Шабанов имеет противоположное мнение. Он сообщил, что всего на территории бывшего СССР 11 подобных зданий, в России сейчас таких строений осталось только шесть, и почти ко всем имеются или имелись разного рода претензии. В основном у зданий, построенных по этому проекту, со временем разрушались «козырьки», но у Новосибирского цирка эта проблема в свое время была благополучно решена.
— Я в курсе всех проблем со зданием, — говорит Сергей Шабанов, — согласен, что здание в плохом состоянии и нуждается в капитальном ремонте. У нас одна проблема — Новосибирский цирк находится в федеральном управлении, а Москва, к сожалению, далеко. Вы посмотрите, любое другое учреждение культуры, которое подчиняется городским или областным властям, — в лучшем положении. Им хотя бы выделяют какие-то деньги на ремонт. А мы вынуждены сами оплачивать тепло в помещении, на которое уходит 400 тысяч рублей в месяц. Живем только за свой счет. Закрыть здание легко, но что делать с артистами, а их около двухсот человек. А животные?! Как быть с ними? Например, наши морские львы не могут без воды, обезьяны без тепла, а тигры без мяса. Куда их? Сейчас мы уже рассматриваем вопрос о переезде животных в другие цирки, но это все равно не выход.
Вчера нам в цирке сообщили, что здесь ничего не известно о решении облсуда. А директор находится в отъезде. По словам работников, решение о закрытии здания должно быть принято только в мае, но «если такое решение действительно будет вынесено, мы будем обжаловать его в установленные сроки». Сейчас в Новосибирском цирке идет новая программа из США. С гастролями приехал цирк «Орландо» с белыми тиграми. Билеты свободно продаются. Представления проходят по выходным. Стоимость билета — от 150 до 700 рублей. Детей ростом ниже метра пропускают бесплатно. Но это пока… |
Код: | https://vn.ru/news-84812/ |
_________________ Жизнь - словно фотография, получается лучше, когда улыбаешься! |
|
Вернуться к началу |
|
|
edward
Ключик золотой 2011
На сайте с 21.01.11 Сообщения: 3002 В дневниках: 128 Откуда: пос.Ключевое
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 15:32 |
|
|
Little1Nusha
Не хочу быть пессимистов, но...
"Можно например иметь в квартире огнетушитель минимум 1шт рабочий, научиться им пользоваться, научить детей им пользоваться." - посмотрите в И-нете какую площадь возгорания реально можно затушить одним огнетушителем.
"Противогаз или респиратор" - не спасает от высокой температуры, нехватки кислорода или обрушения несущих конструкция здания.
"альпинистическую веревка с карабином. которую если что можно зацепить за батарею и спуститься из окна вниз на нижние этажи или вобще на землю" - сам более 20 лет занимаюсь горным туризмом и как работать с верёвками знаю не по наслышке. Так вот: веревки с карабином недостаточно, что бы спуститься. Нужно ещё и спусковое устройство. Которое нужно правильно пристегнуть к веревке в условиях пожара в доме. Но и это может поможет только если вы не выше 3-4 этажа. А вот если выше... Сможете вы заставить себя сделать этот шаг вниз, в пустоту? 99.9% что "нет", потому что у вас нет соответствующей технической и психологической подготовки. Ну не учат такому в школах и институтах.
Есть ещё один момент, касающийся жилых многоэтажек. Как правило, в них перекрытия выполняются так: на несущие железные балки заливается армированный бетон. При пожаре железные балки достаточно быстро нагреваются и теряют свою прочность. Они под тяжестью бетона прогибаются и конструкция теряет прочность. Перекрытия заваливаются внутрь, а за ними и стены.
А ещё есть такой метод постройки, когда стены снаружи сначала утепляют пенопластом или ЭППС, а потом закрывают вентилируемым фасадом. Между утеплением и фасадом оставляется зазор в несколько сантиметров для вентиляции. В случае возгорания утеплителя на первом этаже огонь начинает стремительно подниматься вверх по утеплителю, ведь этот зазор играет роль дымовой трубы высотой в 10-15 этажей.
Что выделяется при горении пенопласта и как это действует на человека хорошо показал пример "Белой лошади".
Вот как-то так... Может быть, я параноик.. Но моей дочери 10 лет и я очень не хочу её потерять из-за того. что кто-то "сэкономил" пару тысяч на противопожарных мероприятиях...
Последний раз редактировалось: edward (Ср Мар 28, 2018 15:35), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(7) |
|
|
|
Евгения- СПб
Детский сад
На сайте с 20.06.17 Сообщения: 189 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 15:34 |
|
|
Little1Nusha писал(а): | burya писал(а): | olgaasdf писал(а): | Одним из способом не надышаться угарным газом при задымлении в квартире-это пропустить шланг в унитаз до воздуха и дышать этим . |
В квартире, если ты не потерял хладнокровия, выжить проще. Санузел - это вообще "капсула выживания" - есть вода, достаточно тряпок, чтобы их намочить и заложить все, что можно - и щели, и вентиляцию. Относительно дыхания через гидрозатвор я как раз сомневаюсь - скорее надышишься всякой дрянью, типа сероводорода. Но пока дверь не прогорит, можно держаться, а главное, тебя точно найдут спасатели, и достаточно быстро!
А вот что делать в общественных зданиях, непонятно. Кажется, что если не сумел эвакуироваться в первые пару минут - то уже ничего |
Можно например иметь в квартире огнетушитель минимум 1шт рабочий, научиться им пользоваться, научить детей им пользоваться. Противогаз или респиратор, альпинистическую веревка с карабином. которую если что можно зацепить за батарею и спуститься из окна вниз на нижние этажи или вобще на землю. Все это должно лежать в легкодоступном месте дома. На случай пожара это поможет спастись. А вобще конечно можно ставить пожарные сигнализации и дома, если есть финансовая возможность этим можно озаботиться. Лучше порошковую систему огнетушения, она наиболее эфективная. |
От угарного газа они не помогут. Лучше иметь самоспасатель, "Шанс" например. Они и детские есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радужная кошка
Студент
На сайте с 22.04.15 Сообщения: 1979 В дневниках: 59
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 15:40 |
|
|
Цитата: | А вот если выше... Сможете вы заставить себя сделать этот шаг вниз, в пустоту? 99.9% что "нет", потому что у вас нет соответствующей технической и психологической подготовки. Ну не учат такому в школах и институтах. |
В условиях пожара как раз таки 99% людей. даже не имея никакой подготовки будут пробовать выбраться. хоть на веревке, хоть как. С 4 этажа люди выпрыгивали безо всяких веревок.
Просто так понятное дело, что никто на веревке с 10 этажа спускаться не будет.
http://www.unfire01.ru/pozharnyj-magazin/pozharnye-lestnitsy/verevochnye.html
Я так понимаю - есть специальные эвакуационные пожарные лестницы и веревки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sensorik
Академик
На сайте с 04.10.08 Сообщения: 13612 В дневниках: 246
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 15:49 |
|
|
Радужная кошка писал(а): | Цитата: | А вот если выше... Сможете вы заставить себя сделать этот шаг вниз, в пустоту? 99.9% что "нет", потому что у вас нет соответствующей технической и психологической подготовки. Ну не учат такому в школах и институтах. |
В условиях пожара как раз таки 99% людей. даже не имея никакой подготовки будут пробовать выбраться. хоть на веревке, хоть как. С 4 этажа люди выпрыгивали безо всяких веревок.
Просто так понятное дело, что никто на веревке с 10 этажа спускаться не будет.
http://www.unfire01.ru/pozharnyj-magazin/pozharnye-lestnitsy/verevochnye.html
Я так понимаю - есть специальные эвакуационные пожарные лестницы и веревки. |
Где есть, а где их посрезади особо ушлые граждане. В домах 121 серии, например (стандартные панельки по 9-10 этажей, в которых живет пол новосибирска) такая лестница идет через балконы, и примерно половина жильцов их самовольно демонтировали, и тоже, пока петух не клюнет...._________________
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радужная кошка
Студент
На сайте с 22.04.15 Сообщения: 1979 В дневниках: 59
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 15:54 |
|
|
sensorik
Я про мобильные лестницы. (как по ссылке) Положить на балконе и пусть лежит, пылиться и никогда не пригодиться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
edward
Ключик золотой 2011
На сайте с 21.01.11 Сообщения: 3002 В дневниках: 128 Откуда: пос.Ключевое
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 15:56 |
|
|
Радужная кошка
"Я так понимаю - есть специальные эвакуационные пожарные лестницы и веревки."- есть. Вот только вы пробовали сами спускаться по такой лестнице? Она закрепляется только вверху. Когда вы по ней спускаетесь, она вся "ходуном ходит". Нога может очень легко соскочить со ступеньки. Да и руки устают сильно - человек непроизвольно вцепляется руками так, что потом сам пальцы разжать может. Если интересно, попробуйте где-нибудь в спортзале или на игровом городке "поработать" на такой лестнице минут 10-15. Причем вы это будете делать очень близко от земли, без пожара, не глотая дым..
В этом плане веревка со спусковым устройством гораздо надежнее. Только вот обычно веревка не рассчитана на одновременное массовое применение. А при пожаре никто не будет ждать, когда очередной человек спустится. Все сразу ломанутся, как только веревку увидят. Инстинкт самосохранения обычно давит все понятия о чести и благородстве. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
Радужная кошка
Студент
На сайте с 22.04.15 Сообщения: 1979 В дневниках: 59
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 16:05 |
|
|
edward
Я говорю про квартиры, не про общественные места. Понятное дело, что там веревка - это курам на смех.
Как бы то ни было - веревка, веревочная лестница в квартире на балконе - это хотя бы шанс. даже при кучи минусов. Но это шанс. Веревка лично мне кажется удобнее.
В общественных местах - побольше пожарных выходов. Мне икея кажется более безопасной. 1 этаж - много выходов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sensorik
Академик
На сайте с 04.10.08 Сообщения: 13612 В дневниках: 246
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 16:09 |
|
|
Радужная кошка
Так где бы вы веревку не опустили она будет также проходить мимо окон соседей, и они будут прыгать сверху.... Видимо это имеется ввиду_________________
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход! |
|
Вернуться к началу |
|
|
edward
Ключик золотой 2011
На сайте с 21.01.11 Сообщения: 3002 В дневниках: 128 Откуда: пос.Ключевое
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 16:36 |
|
|
Радужная кошка
"Мне икея кажется более безопасной. 1 этаж - много выходов" - да? А вы попробуйте в лабиринте икеи найти этот пожарный выход. Там даже без пожара иной раз трудно сообразить, куда идти. Только по стрелкам на полу ориентироваться можно. А попробуйте выйти из этого лабиринта в дыму, в панике, без подсказок.. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(2) |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|