Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Уважаемы УФ, слышала, что в 1950-х годах данный предмет был включен в школьную программу 10-го класса. Мои знакомые Школьники того времени не особо помнят, как именно преподавался данный предмет и впечатлений от его преподавания тоже у них не осталось.
В последнее время (может быть дань моде) вопрос об изучении такой науки, как логика, встает все чаще. Причем не только у людей, связанных с профессиями юридической направленности (на юридических факультетах преподают этот предмет отдельно), но и очень часто о прохождении курсов (факультативов) по логике слышу от врачей, управленцев, учредителей (собственников). И достаточно часто констатируется человеком факт "лучше бы пораньше".
В связи с этим, прошу поделиться мнением об этом предмете. Есть ли смысл изучать его в школьном возрасте? Есть ли какой-то опыт в изучении этого предмета? Какая литература по изучению логики стоит нашего внимания?
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18398 В дневниках: 20262 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Янв 09, 2018 17:52
У обоих детей логика в программе (гимназия). Учебников нет, учитель сама что-то распечатывает. Вроде нормально.
Но моя тётя, которая 48-го года рождения, поспрашивала их и сказала, что у них на логике преподавали другое, чем у детей сейчас
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4655 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Янв 09, 2018 19:33
Лилиch
Слушай, у Геды, помнится, когда она Дороти Сейерс штудировала, было довольно много про логику. Начинать ее изучать рекомендовалось в возрасте подростка, когда ребенок начинает противоречить, когда становится способен на дебаты. Тут, вроде как, надо подключать логику, чтобы он умел стройно мыслить и четко аргументировать свою точку зрения и, с помощью логики, разрушать чужие несостоятельные аргументы и заключения.
Скрытый текст:
некогда искать по ее записям, но погугли Наталья Геда и в ЖЖ поищи
[/spoiler]
_________________ ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12524 В дневниках: 41584 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
Добавлено: Вт Янв 09, 2018 20:03
Лилиch
на курсах повышения квалификации нас (учителей математики) учили, что логику лучше всего дети усваивают в началке и потом уже в старших классах.
Мне кажется, сейчас логика в большем объеме дается на информатике, чем на уроках математики. В курсе информатики ее достаточно много, начиная с началки.
Когда я училась в школе (я в 91-м закончила), логику мы никакую не изучали, самое близкое - это детище Ершова, алгоритмический язык, на информатике.
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
Добавлено: Вт Янв 09, 2018 20:23
sono io писал(а):
Лилиch
на курсах повышения квалификации нас (учителей математики) учили, что логику лучше всего дети усваивают в началке и потом уже в старших классах.
Мне кажется, сейчас логика в большем объеме дается на информатике, чем на уроках математики. В курсе информатики ее достаточно много, начиная с началки.
Когда я училась в школе (я в 91-м закончила), логику мы никакую не изучали, самое близкое - это детище Ершова, алгоритмический язык, на информатике.
Логикой нужно заниматься с началом речи и всегда, на уровне ребенка, в том числе играя в разные игры, хоть в карты, хоть в шахматы.
На сайте с 31.05.10 Сообщения: 17616 В дневниках: 19 Откуда: Норильск- город добрых сердец
Добавлено: Вт Янв 09, 2018 20:34
SW
а мне кажется с этим человек рождается. У меня логика напрочь отсутствует, для меня задачи, бррр, особенно на движение, уж если кто вышел-выехал навстречу, р
ни за что не встретятся. Хотя училась не плохо, а вот муж в школе плоховато учился, у него с логикой все нормально, даже очень. Всегда детям помогал решать олимпиадные задачи, те, которые как раз на логику.
_________________ Тот, кто любит свой народ, не может не уважать другие народы Ф. Углов
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
Добавлено: Вт Янв 09, 2018 20:40
Роксалана писал(а):
SW
а мне кажется с этим человек рождается. У меня логика напрочь отсутствует, для меня задачи, бррр, особенно на движение, уж если кто вышел-выехал навстречу, р
ни за что не встретятся. Хотя училась не плохо, а вот муж в школе плоховато учился, у него с логикой все нормально, даже очень. Всегда детям помогал решать олимпиадные задачи, те, которые как раз на логику.
Конечно, все рождаются с разными способностями, но научить думать можно всех.Ну или почти всех . Может вас просто учили неправильно. Кстати, никогда не поздно.
На сайте с 12.11.15 Сообщения: 8756 В дневниках: 63 Откуда: Новосибирск, ОбьГЭС
Добавлено: Вт Янв 09, 2018 21:11
Баяна
спасибо за наводку, пойду искать.
SW
конечно никогда не поздно, моим знакомым, которые сейчас оценили ее применение 50-60.
Роксалана
замечательно, что супруг вас дополняет.
Ответственная мама
надо глянуть.
На сайте с 31.05.10 Сообщения: 17616 В дневниках: 19 Откуда: Норильск- город добрых сердец
Добавлено: Вт Янв 09, 2018 21:40
SW
да вроде же учили. Вот детективные истории, сериалы и книги, там понятно все. Да и в жизни, могу отследить цепочку событий, а вот математическая логика, не мое прожила 45 лет такая я и ничего, буду жить дальше.
_________________ Тот, кто любит свой народ, не может не уважать другие народы Ф. Углов
На сайте с 05.12.08 Сообщения: 1304 В дневниках: 49 Откуда: Левый берег, Северо-Чемской ж\м.
Добавлено: Вт Янв 09, 2018 23:15
Тема хорошая и важная. Но я не вижу для себя особых проблем с обучением логике. Я обучаю логике ребёнка с раннего возраста с помощью рассуждений о наших, её и моих делах, действиях, желаниях, целях, о прочитанном, услышанном, пережитом. Так общался со мной отец. Теперь я просто повторяю то, чему меня научили в детстве.
Результат меня устраивает. Многие говорят, что речь у дочери очень развита и что она умеет логично рассуждать. Я это слышала уже с её 6-7 лет.
Тот же метод действует, если родители хотят поддержать познавательный интерес ребёнка и заинтересовать любой другой наукой или деятельностью. Доверительное общение с интересным старшим на все темы - старый и проверенный способ образования и обучения всему и логике в том числе. В последние годы сводится к нулю.
А кто и что становится заменой этому общению и кто и что становится ребёнку носителем культурных ценностей, каждый может ответить самостоятельно.
_________________ Услуги домашнего педагога - воспитателя, няни, тьютора в семьях. Помощь в Юридич и психологич вопросах образования. Дочь, 15 лет, на СО с 1 класса. Без сдачи П.А. с 3 класса.
Последний раз редактировалось: lotuss67 (Чт Янв 11, 2018 10:20), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12524 В дневниках: 41584 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
Добавлено: Ср Янв 10, 2018 12:59
SW
я написала только про школу, это ж учителей инструктировали, а не воспитателей детсада.
Лилиch
само собой, логика нужна везде, где нужно выстроить цепочку рассуждений. И этому надо учить даже того, кто "родился с этим". Потому что логика может быть построена по-разному (есть разные логики), надо как минимум обучить правилам той логики, которой мы, всем западным человечеством, договорились пользоваться.
Как иллюстрации: 1)В буддизме очень интересные взаимоотношения с логикой, сын с соревнований с Улан-Удэ когда-то привез буддистскую книжку о пользе здорового образа жизни, спортсменам раздавали, так там длинные своеобразные логические цепочки рассуждений.
2)есть такой математик Беклемешев, который написал юмористическо-познавательный трактат о женской логике, на которой часто строятся споры (не только у женщин). Если ребенок вокруг себя видит подобную логику, то именно ей и обучается, само собой. Так что учить - надо, я считаю.
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
Добавлено: Ср Янв 10, 2018 13:28
sono io писал(а):
SW
я написала только про школу, это ж учителей инструктировали, а не воспитателей детсада.
Лилиch
само собой, логика нужна везде, где нужно выстроить цепочку рассуждений. И этому надо учить даже того, кто "родился с этим". Потому что логика может быть построена по-разному (есть разные логики), надо как минимум обучить правилам той логики, которой мы, всем западным человечеством, договорились пользоваться.
Как иллюстрации: 1)В буддизме очень интересные взаимоотношения с логикой, сын с соревнований с Улан-Удэ когда-то привез буддистскую книжку о пользе здорового образа жизни, спортсменам раздавали, так там длинные своеобразные логические цепочки рассуждений.
2)есть такой математик Беклемешев, который написал юмористическо-познавательный трактат о женской логике, на которой часто строятся споры (не только у женщин). Если ребенок вокруг себя видит подобную логику, то именно ей и обучается, само собой. Так что учить - надо, я считаю.
Тут я с вами не согласна. Логика одна на всех, а вот ошибочные построения у всех разные, просто нужно уметь видеть подтасовки и передергивания - это что касается споров и женской логики. Правда всегда одна(это сказал фараон). Если человек говорит "У меня своя логика" - следите за руками.
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12524 В дневниках: 41584 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
Добавлено: Ср Янв 10, 2018 13:39
SW
логика никак не может быть одной на всех и абсолютной, по ее собственному устройству. И тут ооочень много вопросов и полемики. Но можно договориться, какой логикой пользоваться. Именно это и происходит.
Следить за руками надо не тогда, когда человек говорит: "у меня своя логика" (потому что тут всё честно), а когда человек называет свои рассуждения логичными и доказательными, пользуясь при этом какой-то альтернативной логикой.
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
Добавлено: Ср Янв 10, 2018 13:45
sono io писал(а):
SW
логика никак не может быть одной на всех и абсолютной, по ее собственному устройству. И тут ооочень много вопросов и полемики. Но можно договориться, какой логикой пользоваться. Именно это и происходит.
Следить за руками надо не тогда, когда человек говорит: "у меня своя логика" (потому что тут всё честно), а когда человек называет свои рассуждения логичными и доказательными, пользуясь при этом какой-то альтернативной логикой.
Логика это инструмент, он абсолютен. А вот предпосылки (аксиомы) могут быть разными, и по этому результат тоже может получаться разным (если мы говорим об этических системах)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Баяна
. Может вас просто учили неправильно. Кстати, никогда не поздно.
прожила 45 лет такая я и ничего, буду жить дальше. 
