Новости сайта и форума Sibmama 
[Кулинарный флешмоб]
ВЫПЕЧКА ИЗ ТВОРОЖНОГО ТЕСТА

Приглашаем всех любителей кулинарии поучаствовать в кулинарном еженедельном марафоне.
Логика
Изучение

На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Школа и школьники. Вузы и ссузы, студенчество
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Считаете ли Вы, что стоит изучать логику в школьном возрасте?
Да
76%
 76%  [ 20 ]
Нет
23%
 23%  [ 6 ]
Всего проголосовало : 26

Автор Сообщение
Лилиch
Профессор
Профессор


На сайте с 12.11.15
Сообщения: 6091
В дневниках: 26
Откуда: Новосибирск, ОбьГЭС
СообщениеДобавлено: Сб Янв 06, 2018 17:46    Заголовок сообщения: Логика Ответить с цитатой

Уважаемы УФ, слышала, что в 1950-х годах данный предмет был включен в школьную программу 10-го класса. Мои знакомые Школьники того времени не особо помнят, как именно преподавался данный предмет и впечатлений от его преподавания тоже у них не осталось.
В последнее время (может быть дань моде) вопрос об изучении такой науки, как логика, встает все чаще. Причем не только у людей, связанных с профессиями юридической направленности (на юридических факультетах преподают этот предмет отдельно), но и очень часто о прохождении курсов (факультативов) по логике слышу от врачей, управленцев, учредителей (собственников). И достаточно часто констатируется человеком факт "лучше бы пораньше".
В связи с этим, прошу поделиться мнением об этом предмете. Есть ли смысл изучать его в школьном возрасте? Есть ли какой-то опыт в изучении этого предмета? Какая литература по изучению логики стоит нашего внимания?
_________________
Восстановление иммунитета, лечение хронических бронхитов и заболеваний ЛОР-органов, аллергии, астмы, экземы. Лечение аутоиммунных заболеваний: ювенального ревматоидного артрита, псориаза. Работаю с врачом КВЧ-терапии, практикующим лечение этих заболеваний, в лс более подробно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора             
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы


На сайте с 29.09.03
Сообщения: 13539
В дневниках: 12218
Откуда: Академ
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2018 17:52     Ответить с цитатой

У обоих детей логика в программе (гимназия). Учебников нет, учитель сама что-то распечатывает. Вроде нормально.
Но моя тётя, которая 48-го года рождения, поспрашивала их и сказала, что у них на логике преподавали другое, чем у детей сейчас
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник          благодарностей: 1  
 
Ответственная мама
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 16.02.10
Сообщения: 881
В дневниках: 6
Откуда: Красноярск
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2018 18:23     Ответить с цитатой

Ребенок в свое время (в 10 лет) увлеклась книгой "Логическая игра" Льюиса Кэрролла https://www.e-reading.club/book.php?book=69394

Посмотрите учебники по логике и сами решите, надо это изучать вашим детям или нет.
Учебник Челпанова https://www.e-reading.club/book.php?book=92022
Учебник Виноградова и Кузьмина https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.htm
_________________
Как жизнь была бы проще без артиклей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          благодарностей: 2  
 
Баяна
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 03.06.09
Сообщения: 3113
В дневниках: 18
Откуда: Академ
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2018 19:33     Ответить с цитатой

Лилиch
Слушай, у Геды, помнится, когда она Дороти Сейерс штудировала, было довольно много про логику. Начинать ее изучать рекомендовалось в возрасте подростка, когда ребенок начинает противоречить, когда становится способен на дебаты. Тут, вроде как, надо подключать логику, чтобы он умел стройно мыслить и четко аргументировать свою точку зрения и, с помощью логики, разрушать чужие несостоятельные аргументы и заключения.

Скрытый текст:
некогда искать по ее записям, но погугли Наталья Геда и в ЖЖ поищи
[/spoiler]
_________________
Дегу (чилийские белки) пара самок. Недорого. В ЛС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          благодарностей: 1  
 
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...


На сайте с 20.05.07
Сообщения: 9375
В дневниках: 27160
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2018 20:03     Ответить с цитатой

Лилиch
на курсах повышения квалификации нас (учителей математики) учили, что логику лучше всего дети усваивают в началке и потом уже в старших классах.
Мне кажется, сейчас логика в большем объеме дается на информатике, чем на уроках математики. В курсе информатики ее достаточно много, начиная с началки.

Когда я училась в школе (я в 91-м закончила), логику мы никакую не изучали, самое близкое - это детище Ершова, алгоритмический язык, на информатике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник          благодарностей: 1  
 
SW
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 28.02.07
Сообщения: 4288
В дневниках: 33
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2018 20:23     Ответить с цитатой

sono io писал(а):
Лилиch
на курсах повышения квалификации нас (учителей математики) учили, что логику лучше всего дети усваивают в началке и потом уже в старших классах.
Мне кажется, сейчас логика в большем объеме дается на информатике, чем на уроках математики. В курсе информатики ее достаточно много, начиная с началки.

Когда я училась в школе (я в 91-м закончила), логику мы никакую не изучали, самое близкое - это детище Ершова, алгоритмический язык, на информатике.


Логикой нужно заниматься с началом речи и всегда, на уровне ребенка, в том числе играя в разные игры, хоть в карты, хоть в шахматы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
Роксалана
Профессор
Профессор


На сайте с 31.05.10
Сообщения: 7791
В дневниках: 10
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2018 20:34     Ответить с цитатой

SW
а мне кажется с этим человек рождается. У меня логика напрочь отсутствует, для меня задачи, бррр, особенно на движение, уж если кто вышел-выехал навстречу, р
ни за что не встретятся. Хотя училась не плохо, а вот муж в школе плоховато учился, у него с логикой все нормально, даже очень. Всегда детям помогал решать олимпиадные задачи, те, которые как раз на логику.
_________________
Всё, что есть прекрасного в этой жизни, либо аморально, либо незаконно, либо приводит к ожирению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник          благодарностей: 1  
 
SW
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 28.02.07
Сообщения: 4288
В дневниках: 33
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2018 20:40     Ответить с цитатой

Роксалана писал(а):
SW
а мне кажется с этим человек рождается. У меня логика напрочь отсутствует, для меня задачи, бррр, особенно на движение, уж если кто вышел-выехал навстречу, р
ни за что не встретятся. Хотя училась не плохо, а вот муж в школе плоховато учился, у него с логикой все нормально, даже очень. Всегда детям помогал решать олимпиадные задачи, те, которые как раз на логику.


Конечно, все рождаются с разными способностями, но научить думать можно всех.Ну или почти всех Surprised . Может вас просто учили неправильно. Кстати, никогда не поздно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник          благодарностей: 1  
 
Лилиch
Профессор
Профессор


На сайте с 12.11.15
Сообщения: 6091
В дневниках: 26
Откуда: Новосибирск, ОбьГЭС
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2018 21:11     Ответить с цитатой

Баяна
спасибо за наводку, пойду искать.
SW
конечно никогда не поздно, моим знакомым, которые сейчас оценили ее применение 50-60.
Роксалана
замечательно, что супруг вас дополняет.
Ответственная мама
надо глянуть.

Всем спасибо за наводки и пищу к размышлению. :give_heart:
_________________
Восстановление иммунитета, лечение хронических бронхитов и заболеваний ЛОР-органов, аллергии, астмы, экземы. Лечение аутоиммунных заболеваний: ювенального ревматоидного артрита, псориаза. Работаю с врачом КВЧ-терапии, практикующим лечение этих заболеваний, в лс более подробно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора             
 
Роксалана
Профессор
Профессор


На сайте с 31.05.10
Сообщения: 7791
В дневниках: 10
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2018 21:40     Ответить с цитатой

SW
да вроде же учили. Вот детективные истории, сериалы и книги, там понятно все. Да и в жизни, могу отследить цепочку событий, а вот математическая логика, не мое :-( прожила 45 лет такая я и ничего, буду жить дальше. :-)
_________________
Всё, что есть прекрасного в этой жизни, либо аморально, либо незаконно, либо приводит к ожирению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
lotuss67
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 05.12.08
Сообщения: 1269
В дневниках: 49
Откуда: Левый берег, Северо-Чемской ж\м.
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2018 23:15     Ответить с цитатой

Тема хорошая и важная. Но я не вижу для себя особых проблем с обучением логике. Я обучаю логике ребёнка с раннего возраста с помощью рассуждений о наших, её и моих делах, действиях, желаниях, целях, о прочитанном, услышанном, пережитом. Так общался со мной отец. Теперь я просто повторяю то, чему меня научили в детстве.

Результат меня устраивает. Многие говорят, что речь у дочери очень развита и что она умеет логично рассуждать. Я это слышала уже с её 6-7 лет.

Тот же метод действует, если родители хотят поддержать познавательный интерес ребёнка и заинтересовать любой другой наукой или деятельностью. Доверительное общение с интересным старшим на все темы - старый и проверенный способ образования и обучения всему и логике в том числе. В последние годы сводится к нулю.

А кто и что становится заменой этому общению и кто и что становится ребёнку носителем культурных ценностей, каждый может ответить самостоятельно.
_________________
Дочь Алёна. Семейное образование, анскулинг - 3 кл.
Коучинг личный, родительский. Няня, педагог-психолог в семьях на частичную занятость. Решение вопросов самостоятельности детей. Развития личности, интересов, способностей. Опыт работы с детьми 28 лет, в семьях 6 лет. 89537930320


Последний раз редактировалось: lotuss67 (Чт Янв 11, 2018 10:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник          благодарностей: 2  
 
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...


На сайте с 20.05.07
Сообщения: 9375
В дневниках: 27160
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2018 12:59     Ответить с цитатой

SW
я написала только про школу, это ж учителей инструктировали, а не воспитателей детсада.
Лилиch
само собой, логика нужна везде, где нужно выстроить цепочку рассуждений. И этому надо учить даже того, кто "родился с этим". Потому что логика может быть построена по-разному (есть разные логики), надо как минимум обучить правилам той логики, которой мы, всем западным человечеством, договорились пользоваться.

Как иллюстрации: 1)В буддизме очень интересные взаимоотношения с логикой, сын с соревнований с Улан-Удэ когда-то привез буддистскую книжку о пользе здорового образа жизни, спортсменам раздавали, так там длинные своеобразные логические цепочки рассуждений.
2)есть такой математик Беклемешев, который написал юмористическо-познавательный трактат о женской логике, на которой часто строятся споры (не только у женщин). Если ребенок вокруг себя видит подобную логику, то именно ей и обучается, само собой. Так что учить - надо, я считаю.Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник          благодарностей: 2  
 
SW
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 28.02.07
Сообщения: 4288
В дневниках: 33
СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2018 13:28     Ответить с цитатой

sono io писал(а):
SW
я написала только про школу, это ж учителей инструктировали, а не воспитателей детсада.
Лилиch
само собой, логика нужна везде, где нужно выстроить цепочку рассуждений. И этому надо учить даже того, кто "родился с этим". Потому что логика может быть построена по-разному (есть разные логики), надо как минимум обучить правилам той логики, которой мы, всем западным человечеством, договорились пользоваться.

Как иллюстрации: 1)В буддизме очень интересные взаимоотношения с логикой, сын с соревнований с Улан-Удэ когда-то привез буддистскую книжку о пользе здорового образа жизни, спортсменам раздавали, так там длинные своеобразные логические цепочки рассуждений.
2)есть такой математик Беклемешев, который написал юмористическо-познавательный трактат о женской логике, на которой часто строятся споры (не только у женщин). Если ребенок вокруг себя видит подобную логику, то именно ей и обучается, само собой. Так что учить - надо, я считаю.Smile


Тут я с вами не согласна. Логика одна на всех, а вот ошибочные построения у всех разные, просто нужно уметь видеть подтасовки и передергивания - это что касается споров и женской логики. Правда всегда одна(это сказал фараон). Если человек говорит "У меня своя логика" - следите за руками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...


На сайте с 20.05.07
Сообщения: 9375
В дневниках: 27160
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2018 13:39     Ответить с цитатой

SW
логика никак не может быть одной на всех и абсолютной, по ее собственному устройству. И тут ооочень много вопросов и полемики. Smile Но можно договориться, какой логикой пользоваться. Именно это и происходит.
Следить за руками надо не тогда, когда человек говорит: "у меня своя логика" (потому что тут всё честно), а когда человек называет свои рассуждения логичными и доказательными, пользуясь при этом какой-то альтернативной логикой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
SW
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 28.02.07
Сообщения: 4288
В дневниках: 33
СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2018 13:45     Ответить с цитатой

sono io писал(а):
SW
логика никак не может быть одной на всех и абсолютной, по ее собственному устройству. И тут ооочень много вопросов и полемики. Smile Но можно договориться, какой логикой пользоваться. Именно это и происходит.
Следить за руками надо не тогда, когда человек говорит: "у меня своя логика" (потому что тут всё честно), а когда человек называет свои рассуждения логичными и доказательными, пользуясь при этом какой-то альтернативной логикой.

Логика это инструмент, он абсолютен. А вот предпосылки (аксиомы) могут быть разными, и по этому результат тоже может получаться разным (если мы говорим об этических системах)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Школа и школьники. Вузы и ссузы, студенчество Часовой пояс: GMT + 7
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах