Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 03.07.07 Сообщения: 13041 В дневниках: 25 Откуда: Новосибирск,р-н Заельцовский,т.8-953 -792-4019
Добавлено: Вс Дек 10, 2017 0:17
Дюша
ой как я люблю эти рассказы про выполнения плана и kpi...ага, зависит, только не в том смысле который озвучивают. Проходили. Насчет предела человеческих возможностей :а вы считаете что человек должен работать на пределе и сверх того за копейки? Я знаю свой предел, но если мне оплачивают 10 табуреток - то ни на одну больше не получат.
А в какой сфере вы работаете, позвольте поинтересоваться. Если не секрет.
По второму вопросу : любая, не со сдельной оплатой труда.
_________________ 8-953-857-4229 в продаже двухкомнатная квартира в заельцовском районе
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 69397 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Дек 10, 2017 8:45
ОлесяВова ой, мне тоже нравится этот плач, про то, что работа - г, компания - тоде, потому я и делаю - г. 😀
Я вчера решила, что придумала сама такую работу- гардеробщица. Но! У нее есть возможность работать каждый день, а не через день, например.
Человек должен работать не на пределе, а нормально выполняя свои обязанности, а не рассказывая, что это не он такой, а зп такая.
Меня лично особенно бесят такие разговоры со стороны врачей, учителей, воспитателей. Потому что это отвратительно, оправдываясь низкой зп, лечить кое-как, орать на детей...
Что, плати больше таким людям, они стали бы работать лучше? Да, нет же.
Вообще, черт с ними, с табуретками, такое отношение де встречается и у тех, кто с людьми работает, с детьми. Что-то сомневаюсь, что кто-то скажет, а ну, дааааа, у воспитательницы же такая маленькая зарплата, понятно тогда, почему она орет на моего ребенка, пусть продолжает.
Плохой профессионал и человек таким и останется, хоть озолоти его
На сайте с 15.05.06 Сообщения: 3514 В дневниках: 51 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Дек 10, 2017 12:56
ОлесяВова
Вам платят за 10 табуреток. 10 табуреток - это норма, качественная работа в спокойном режиме. Будете делать меньше - уволят. Возьмут другого на эти же 10 табуреток за те же деньги. Зачем работодателю платить сотни тысяч за 10 табуреток, если те же 10 табуреток ему сделают и за 20тыс.? Арифметика простая.-
В Москве зарплаты на порядок выше, чем в Новосибе. И что, там официанты, продавцы, менеджеры работают лучше, чем здесь? Да точно также, только за зарплату вдвое-втрое выше.
И по собственному опыту. Если работник ленив, непрофессионален, сколько ему не плати - он будет работать плохо. Если человек профессионал, он свою работу будет делать хорошо при любых обстоятельствах. Пример: отличные воспитатели, нянечки, учителя, врачи.
Вот не поверю я, что орущий воспитатель начал зарабатывать 100тыс. и сразу стал добрым, терпеливым профессионалом.
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47088 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вс Дек 10, 2017 14:08
Кьяра писал(а):
Вот не поверю я, что орущий воспитатель начал зарабатывать 100тыс. и сразу стал добрым, терпеливым профессионалом.
Конечно нет, просто добрый и терпеливый профессионал не пошёл воспитателем, а пошёл, к примеру, продавцом или продажником. Или куда-то в большую сеть по любой линии карьеру делать. Хотя это не самое любимое его занятие, и он бы, может, с удовольствием воспитателем пошёл, но...
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 31.10.08 Сообщения: 58084 В дневниках: 2120 Откуда: Чистая Слобода Карта № 445566
Добавлено: Вс Дек 10, 2017 14:09
Кьяра
Цитата:
Вот не поверю я, что орущий воспитатель начал зарабатывать 100тыс. и сразу стал добрым, терпеливым профессионалом.
а я верю.
Сейчас многие врачи из ПК подрабатывают в честных клиниках, так вот в частной клинике они прям душки, а в ПК с пациентами через губу разговаривают. Так что же на них так волшебно влияет, коллектив наверно, или все таки зарплата
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 69397 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Дек 10, 2017 14:23
Asbuka ты к одному и тому же врачу ходила?
Если и происходит такое, но не из-за зп, а потому что с частной попрут, а в носке терпят это. Правда, потому, что люди, которые туда золят, считают это нормой.
На меня нигде не орут, хотя в обычных я бываю рееедко.
И второй день порекомендую умное почитать, вчера про экономику, сегодня - про мотивацию😁
На сайте с 15.05.06 Сообщения: 3514 В дневниках: 51 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Дек 10, 2017 14:29
Dio писал(а):
Кьяра писал(а):
Вот не поверю я, что орущий воспитатель начал зарабатывать 100тыс. и сразу стал добрым, терпеливым профессионалом.
Конечно нет, просто добрый и терпеливый профессионал не пошёл воспитателем, а пошёл, к примеру, продавцом или продажником. Или куда-то в большую сеть по любой линии карьеру делать. Хотя это не самое любимое его занятие, и он бы, может, с удовольствием воспитателем пошёл, но...
Такое есть. Но он не пошел в садик орать на детей, прикрываясь маленькой зарплатой.
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Asbuka писал(а):
Кьяра
Цитата:
Вот не поверю я, что орущий воспитатель начал зарабатывать 100тыс. и сразу стал добрым, терпеливым профессионалом.
а я верю.
Сейчас многие врачи из ПК подрабатывают в честных клиниках, так вот в частной клинике они прям душки, а в ПК с пациентами через губу разговаривают. Так что же на них так волшебно влияет, коллектив наверно, или все таки зарплата
Я с такими метаморфозами не сталкивалась. Но точно знаю, что опытный, хороший врач остнется таким и в частной, и в муниципальной клинике. А плохой врач будет плохим и там, и там.
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 69397 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Дек 10, 2017 14:35
Dio деньги заработать можно во многих сферах☺ . Но еще не всякому нужна карьера, ибо ответственность - штука тяжелая и не а кому нужна.
У меня несколько воспитателей знакомых было, очень хорошие. Одна ушла няней работать, другая частный садик открыла. Обе очень довольны были.
Позудеть второй день зочется😁, на это раз, вспомнив пирамиду Маслоу, где безопасность - на самом верху. Это базовая и основная потребность, но после нее идет много других потребностей, которые работа может удовлетворять. То же признание. "ничего не надо, только денег давай" - это верный признак низкой квалификации и профессионализма.
И, повторюсь, деньги даже их, да и всех остальных, мотивируют на очень короткое время. И то так, слегка 😁
На сайте с 23.12.09 Сообщения: 3255 В дневниках: 1265 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вс Дек 10, 2017 19:08
А я чего-то всегда думала, что производительность в современном мире достигается на 90-99% хорошими средствами производства (машинами, станками и т. п.), и только в малой степени зависит от усердия работника. Например, даже очень ленивый парень на экскаваторе будет выдавать производительность гораздо большую, чем очень трудолюбивый парень с лопатой Работники на заводе с современным оборудованием производительнее работающих по-старинке. У доярки с доильным аппаратом производительность труда выше, чем у доярки с ведром и т.д.
Поэтому, когда власти сетуют, что у нас-де низкая производительность труда, я бы хотела их спросить: "А что делается для того, чтобы переоснастить производство?"
_________________ Потому что всем сердцем я люблю эту землю.
Где мой след ни рассеется, что со мною ни станется –
Это где-то поселится, это в чём-то останется. (с)
На сайте с 03.07.07 Сообщения: 13041 В дневниках: 25 Откуда: Новосибирск,р-н Заельцовский,т.8-953 -792-4019
Добавлено: Вс Дек 10, 2017 19:32
Дюша
но Вы же не станете утверждать что отсутствие денег является мотиватором для хорошей работы? Скорее для смены работы. Насчет орущих воспитателей и не выполняющих свои обязанности медиков мне кажется тут проблема не в зарплате, а в том, что люди должны заниматься своим делом. Много людей находятся на не своем месте. У нас в садике была прекрасная воспитательница, которая и в сад-то попала случайно - уволили из банка, а человек уже в том возрасте был ,в котором практически никуда не берут. "Вы не вольетесь в наш молодой коллектив". Всего-то старше 35-40. Так вот и она грустно смеялась, что если бы не ее муж, который очень-очень хорошо зарабатывает, они бы на ее зарплату ( 20 тысяч , по тем временам не плохая для воспитателя зарплата) ноги протянули. И пришлось бы ей не с детьми заниматься, а искать другую работу - где платят. Так что хорошо что ее муж нормально зарабатывал - у наших детей был талантливый замечательный воспитатель.
Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:
Кьяра
если мне платят за 10 табуреток - это прописано в договоре. Вполне нормально, что за большее количество табуреток я могу ожидать какую-то плюшку в виде премии или прибавки к зарплате. Но... довольно часто бывает ситуация, когда платят за 10 табуреток, а требуют сделать 15. Да, человек может сделать 15 табуреток. Это возможно сделать, если работать без перерывов , в том числе и без обеденного - который не оплачивается. Но в итоге, заплатят -то ему только за 10. Для чего же простите жопу рвать?
И еще почему Вы все время приводите в пример сотни тысяч? Разве кто-то просит сотни тысяч?
Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Мюмла
у нас недавно картина Репина , что говорится, под окнами. По улице ( небольшая, незначительная, практически всегда без движения авто ) катается грейдер и таскает снег...самое интересное, что днем снега на улице не было от слова совсем. Мы подивились, откуда взялся снег. Оказывается, снег соскребли с газона на соседней улице ( соскребли буквально, сколько сейчас снега на газонах думаю все в курсе) , после чего начали двигать туда сюда по проезжей части. Такая вот производительность.
_________________ 8-953-857-4229 в продаже двухкомнатная квартира в заельцовском районе
На сайте с 22.09.08 Сообщения: 61870 В дневниках: 40141 Откуда: Nord Midgard
Добавлено: Пн Дек 11, 2017 1:05
ОлесяВова писал(а):
juditt
Скрытый текст:
вот интересный момент, согласно последним исследованием в Новосибирске самая низкая производительность труда. Плохо. Но почему-то при этом забывается, что и оплата труда у нас одна из самых низких ( а по сибири так вообще самая низкая).
Вот вопрос - зачем человеку упахиваться , повышая производительность, если получать за это он больше в итоге не станет.
Прям даже интересно где вы все это берете. Или интересно только то, где написано как керово мы живем? Если просто маленько мозгами пораскинуть и учесть. что НСк это торговая площадка и огромный транспортный узел по дороге с запада на восток, нам и производить то особо ничего не надо. Про самые низкие зп в Сибири вообще смешно.
_________________ Характер мой - отменно голубиный
И ласточки в душе моей галдят.
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
На сайте с 03.07.07 Сообщения: 13041 В дневниках: 25 Откуда: Новосибирск,р-н Заельцовский,т.8-953 -792-4019
Добавлено: Пн Дек 11, 2017 8:01
Льесальвхейм
Скрытый текст:
да в общем-то открываете любой ресурс по поиску работы и смотрите что там предлагают. Потом делите эту сумму на 2 и получаете реальные цифры. Можно в интернете посмотреть средние зарплаты по соседним регионам, информация открытая.
Если лично у Вас достаточно высокая зарплата, это не означает что она такая же у всех. За ту же 20-ку обычный продавец в магазине впахивает 7 дней в неделю по 14 часов. Практически в любом детском саду не хватает младшего персонала ( да, не квалифицированный труд, но позволяющий воспитателю заниматься воспитанием, а не подтиранием поп ). Почему? Наверное, потому что люди ленивые и работать просто не хотят.
Про то что НСК транспортный узел мне рассказывать не надо, поэтому мне и забавны рассуждения про производства. Производства нынче схлопываются...хотя это же опять новости реального мира, а не параллельной вселенной, где инфляция 4 процента , зарплаты у людей растут бешенными темпами, а слово безработица давно забыто
_________________ 8-953-857-4229 в продаже двухкомнатная квартира в заельцовском районе
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47088 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пн Дек 11, 2017 13:38
Кьяра писал(а):
Но он не пошел в садик орать на детей, прикрываясь маленькой зарплатой.
В садик орать пошли те, кто выбрал эту профессию не по призванию, а по невостребованности.
Кьяра писал(а):
А плохой врач будет плохим и там, и там.
Бывает хороший специалист и невыносимый тип. За деньги (если они для него важны) он себя заставляет делать вежливый вид и хорошую мину, бесплатно - бывает сам собой. Вот и всё.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 22.09.08 Сообщения: 61870 В дневниках: 40141 Откуда: Nord Midgard
Добавлено: Вт Дек 12, 2017 0:27
ОлесяВова
Цитата:
да в общем-то открываете любой ресурс по поиску работы и смотрите что там предлагают. Потом делите эту сумму на 2 и получаете реальные цифры. Можно в интернете посмотреть средние зарплаты по соседним регионам, информация открытая.
Чего на чего я делю и что получаю??? за каким лешим? Мне достаточно того, что я от живых людей знаю насколько керово в Омске с работой и и зп, что люди за зп в 35 тыщ переезжают в Нск и семьи перетаскивают. В Красноярске программеры на порядок меньше получают, чем в Нск. Вы же допускаете, что люди работают не только продавцами и воспитателями?
И это, читайте уже внимательно и внемлите, я не писала что в Нске высокие зп, я написала, что они не самые низкие в Сибири. Так что оставьте свое праведное негодование.
И это, прежде чем писать кому то про тяжелую жизнь воспитателей, будет не лишним выяснить, а не работал ли этот человек в саду тем самым воспитателем. А то прям без меня меня женили.
_________________ Характер мой - отменно голубиный
И ласточки в душе моей галдят.
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Насчет предела человеческих возможностей :а вы считаете что человек должен работать на пределе и сверх того за копейки? Я знаю свой предел, но если мне оплачивают 10 табуреток - то ни на одну больше не получат.
И имя ей - "Вещдок" 
!
Этот Т9
Работники на заводе с современным оборудованием производительнее работающих по-старинке. У доярки с доильным аппаратом производительность труда выше, чем у доярки с ведром и т.д.
