Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 26997 В дневниках: 3057 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Окт 31, 2017 12:19
Hubunok писал(а):
Анна25 Нафаня
вот кормление не потребованию, а свободное вскармливание не каждый плач ребенка связан с едой. ему может быть больно животик на колику, хочется пить, на ручки. и каждый раз затыкать ему рот грудью нецелесообразно.
признаки в рекомендациях такие:
- сухость в ротике - язычок, губки
- редкое мочеиспускание - реже, чем 1 раз в 2-3 часа (при установившейся лактации, до - лучше предлагать грудь)
- требование после 40-60 мин после кормления. в этой ситуации надо предложить воду, при отказе - грудь. решить вопрос с темп и влажностью.
более грозные признаки дефицита воды (при диарее например):
- мочеиспускание реже, чем 1 раз в 5-6 часов
- плач без слёз
в этой ситуации нужен уже врач.
а излишек определён сообществом педиатров. по каждому месяцу есть норма прибавки веса. и для здоровья ребенка лучше немного не добрать, чем перебрать.
ЕKA-Ю
я с вами согласна по части увлажнителей. о том и пишу (см.выше). лучше решить вопрос с микроклиматом - это бесспорно. (правда полотенца вешать бесполезно мокрые. это не работает) но не у всех получается даже с увлажнителем. поверьте. я каждый день сталкиваюсь с жарой в комнате новорожденных, закрытыми окнами. когда жарко даже взрослому. и у мамы непонятный протест против воды. без включения "здравого смысла".
а это риск ОРВи (из-за пересушеной слизистой носа и рта), относительная лактазная недостаточность (и поэтому усиление колик), более выраженная желтуха (из-за сгущения крови) - в чем прикол-то? ни одного исследования о вреде воды, если она чистая, и много аргументов ЗА ПРЕДЛОЖЕНИЕ, не насильно же вливать "против природы" не захочет - пить не будет, поверьте
а жить в квартире - это в принципе против естества природы. хорошо, что мы рожаем в эпоху, когда есть противоестественные подгузники, стиралки с противоестественным порошком и мультики
если в комнате хороший воздух - воды дополнительно ребенку не нужно. только ГВ. ну и на ручки иногда
Новорожденный любой дискомфорт снимает сосанием, за редчайшим исключением. Крайне редко, когда у ребенка сильные головные боли, сосание не облегчает его состояния.
И новорожденный не скажет, что у него не так: пятка чешется, пузырь по кишечнику идет, голод, жажда или еще что-то.
Кроме того, у новорожденных в норме есть ритмы. 30 или 40 минут. Они просыпаются с грудью, бодрствуют 30 или 40 минут и с грудью засыпают. Спят 30 или 40 минут (несколько раз за день они могут спать 2-3 цикла, но тогда они все равно прикладываются к груди во время сна) - снова просыпаются с грудью. И так далее. Поэтому новорожденные в норме прикладываются к груди очень часто. Но при этом ребенок может высосать всего 10-20 мл переднего жидкого молока (в нем более 92% воды), а может сосать дольше и высосать заднее жирное молоко, в котором воды 82%. В первом случае он хотел пить, во втором - хотел есть. Ребенок сам решает, когда и сколько он будет сосать. При этом состав молока очень изменчив и идеально подстраивается под потребности ребенка. Новорожденный имеет право прикладываться к груди тогда, когда он хочет пить, есть, успокоится, уснуть, проснуться, снять любой дискомфорт, просто прижаться к маме и удовлетворить потребность с материнском тепле или в сосании - и это норма.
Вода, содержащаяся в грудном молоке - биологически активная вода из организма матери, а не мертвая дистиллированная из пластиковой бутыли или чайника.
Ребенок на полноценном ГВ по требованию писает минимум 12 раз в сутки. А обычно (в среднем) раз 17 в сутки. При этом моча прозрачная, без запаха. Какает младенец на полноценном ГВ несколько раз в сутки, при этом каки пахнут творожком и булочками. Речь об обезвоживании тут вообще не идет.
И я говорю только про детей на полноценном грудном вскармливании.
Дети на смесях - это вообще другое дело. Там и кормят не по требованию, а по режиму, так как велик риск перекормить. И водой допаивают.
Самая частая претензия педиатров к детям на полном ГВ - недостаток веса. Потому что нормы составили когда-то давно на основе детей-искусственников в детских домах. Младенческий переизбыток веса - это проблема детей на смесях, а не на ГВ. Сплошь и рядом педиатры давят на матерей, что у них мало молока, нужно докармливать, ребенок плохо прибавляет вес. А ребенок нормально растет и развивается. Очень многие мамы обращаются к консультантам именно из-за этого давления педиатров. И когда им объясняешь, что все у них хорошо и ребенок хорошо набирает вес - они успокаиваются. А вот детей на искусственном вскармливании очень часто перекармливают, это действительно проблема. Тут я с Вами полностью согласна. Видеть двухлетнего искусственника, который весит 18 кг - это ужасно... Большая же часть детей на ГВ к двум годам слегка переваливают за 10 кг. Бойкие, подвижные, стройные.
Таким образом мы выяснили, что у здорового новорожденного на полноценном ГВ по требованию не может быть признаков обезвоживания. Поэтому дополнительная вода ему не нужна.
И конечно речь не идет о случаях энтеровирсных инфекций, когда у ребенка происходит патологическая потеря жидкости. Тогда плюс к грудному молоку ребенок должен обязательно получать раствор регидрона. Но опять не пустую воду. И не вместо грудного молока.
_________________ Два сына! 2005 и 2010.
Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).
На сайте с 22.08.13 Сообщения: 883 Откуда: +7952-921-11-84
Добавлено: Чт Ноя 02, 2017 2:27
Анна25
Мы уже по второму кругу
Мне понятна ваша позиция. Вопрос только один - на какие источники вы опираетесь? Что дает вам право/основания/уверенность рекомендовать? Какие факты/исследования/статьи/образование? Может книжка какая. То что вы говорите, не коррелирует с представлениями медицинского сообщества по этому вопросу. Мне просто интересно, откуда берет начало эта теория?
На сайте с 22.08.13 Сообщения: 883 Откуда: +7952-921-11-84
Добавлено: Пт Ноя 03, 2017 21:16
Нафаня
ура. конструктивный диалог спасибо за ссылки. почитаю.
Добавлено спустя 56 минут 47 секунд:
ну там все также написано, как мы уже выше обсудили
- большинство ссылок про воду на статьи консультантов по ГВ.
- ссылка на статью МД не открывается.
- в статье Академии педиатрии написано:
Supplements (water, glucose water, formula, and other fluids) should not be given to breastfeeding newborn infants unless ordered by a physician when a medical indication exists
и я вам об этом и говорю. если нет признаков дефицита жидкости - вода не нужна. если жарко, ребенок теряет воду сверх нормы - это решение врача, а не консультанта по гв. а врачебное сообщество говорит воду давать.
- статья педиатра про жару (опустим, что статья 1979 года) точно также говорит о том, что я выше писала про страны, где проблемы с питьевой водой и есть риск отравления:
Exclusive breast feeding for the first 4-6 months is therefore a reasonable public health recommendation; it is imperative in areas where contaminated drinking water may contribute to infant morbidity, diarrhoeal disease in particular.
я хочу понять - откуда такая уверенность в рекомендациях консультантов. не просто поставить под сомнение любые ваши аргументы.
я пока не вижу просто этих аргументов.
мне очень интересно, откуда их берут наши консультанты? есть сертификация и обучение?
кстати, сайт толковый. многие статьи очень толковые. по желтухе посмотрела - у нас часто отменяют гв на фоне желтухи - такая глупость!! отличная просто статья.
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 26997 В дневниках: 3057 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Ноя 03, 2017 21:19
Hubunok писал(а):
Нафаня
ура. конструктивный диалог спасибо за ссылки. почитаю.
и я вам об этом и говорю. если нет признаков дефицита жидкости - вода не нужна. если жарко, ребенок теряет воду сверх нормы - это решение врача, а не консультанта по гв. а врачебное сообщество говорит воду давать.
Если жарко, но ребенок не имеет признаков обезвоживания - вода не нужна, так?
А ребенок на полноценном ГВ писает 17-20 раз в сутки - у него нет обезвоживания. Так?
Таким образом рекомендации консультантов по ГВ не противоречат мнению врачей.
_________________ Два сына! 2005 и 2010.
Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 26997 В дневниках: 3057 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Ноя 03, 2017 22:48
Hubunok писал(а):
Анна25
ну да. если нет признаков дефицита, вода здоровому ребенку не нужна, только молочко. в нем достаточно воды для здорового малыша.
Признаки дефицита:
- редкое мочеиспускание,
- сухость кожи, языка и слизистых оболочек
тогда нужно предложить. не насильно вливать
если ребёнок отказался - предложить грудь. ГВ фарева
Нет. Тогда нужно для начала предложить ему грудь. "ГВ фарева " - согласна.
Если у ребенка реальное обезвоживание, то нужно будет даже не воду выпаивать, а регидрон после грудного молока. При реальном обезвоживании о норме речи уже не идет, и нужно восстанавливать баланс организма.
_________________ Два сына! 2005 и 2010.
Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 26997 В дневниках: 3057 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Ноя 04, 2017 14:41
Hubunok писал(а):
Анна25 что вы подразумеваете под термином "реальное обезвоживание"?
Только то, что Вы сами писали, за исключением одного пункта:
///- сухость в ротике - язычок, губки
- редкое мочеиспускание - реже, чем 1 раз в 2-3 часа (при установившейся лактации, до - лучше предлагать грудь)
- требование после 40-60 мин после кормления. в этой ситуации надо предложить воду, при отказе - грудь. решить вопрос с темп и влажностью. - ребенок имеет полное право сосать грудь так часто, как ему нужно, даже раз в полчаса, если у него есть такая потребность.
более грозные признаки дефицита воды (при диарее например):
- мочеиспускание реже, чем 1 раз в 5-6 часов
- плач без слёз
в этой ситуации нужен уже врач. ///
Это признаки обезвоживания, которые Вы написали.
_________________ Два сына! 2005 и 2010.
Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 26997 В дневниках: 3057 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Ноя 04, 2017 16:13
Hubunok писал(а):
И порекомендуете регидрон и в первом и во втором случае?
В первом случае я порекомендую наладить грудное вскармливание.
Если на фоне полноценного ГВ по требованию количество пописов все равно меньше 12 и к этому добавляются маленькие прибавки веса - то порекомендую докорм смесью по индивидуальной схеме.
Во втором случае порекомендую ГВ и регидрон. И обращение к врачу, если состояние ребенка не улучшается в течении нескольких часов. При сильном обезвоживании в результате ротовирусной или энтеровирусной инфекции может понадобиться обращение в стационар для постановки капельницы. И на этом фоне ГВ - первое средство для восстановления ребенка после того, как рвота закончилась и капельница прокапана.
Есть одна особенность организации ГВ на фоне сильной рвоты. Но это уже к теме не относится, хотя и не секрет. Если интересно, могу рассказать.
_________________ Два сына! 2005 и 2010.
Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).
На сайте с 22.08.13 Сообщения: 883 Откуда: +7952-921-11-84
Добавлено: Пн Ноя 13, 2017 19:12
[url]Анна25
ну на каком основании вы можете давать врачебные рекомендации? вот я только об этом. назначение регидрона в растворе или капельно - это прерогатива врача.
Тогда как в рекомендациях ВОЗ, ЮНИСЕФ и даже сайте ассоциации консультантов ГВ написано, что при дефиците - вода а если более выраженное обезвоживание - средства для пероральной регидратации.
это если начался небольшой пожар сказать - не трогайте, пусть разгорится, а потом позовём пожарных. примерно так
и про пушковый жир (вы не дали пока ссылок): перекорм и лишний вес - это нагрузка на суставы, позвоночник и внутренние органы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
не каждый плач ребенка связан с едой. ему может быть больно животик на колику, хочется пить, на ручки. и каждый раз затыкать ему рот грудью нецелесообразно.
не захочет - пить не будет, поверьте
Потому что нормы составили когда-то давно на основе детей-искусственников в детских домах. Младенческий переизбыток веса - это проблема детей на смесях, а не на ГВ. Сплошь и рядом педиатры давят на матерей, что у них мало молока, нужно докармливать, ребенок плохо прибавляет вес. А ребенок нормально растет и развивается. Очень многие мамы обращаются к консультантам именно из-за этого давления педиатров. И когда им объясняешь, что все у них хорошо и ребенок хорошо набирает вес - они успокаиваются. А вот детей на искусственном вскармливании очень часто перекармливают, это действительно проблема. Тут я с Вами полностью согласна. Видеть двухлетнего искусственника, который весит 18 кг - это ужасно... Большая же часть детей на ГВ к двум годам слегка переваливают за 10 кг. 
вот компотики , морсики это пожалуйста )