Новости сайта и форума Sibmama 
[Покупки в СП, КП и ДО]
ЛЕТНЯЯ ОДЕЖДА ДЛЯ БЕРЕМЕННЫХ И КОРМЯЩИХ МАМ

Нарядная мама - счастливая мама!
Прививайся или плати
Новая инициатива Минздрава РФ

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
decan
опытный папа
опытный папа


На сайте с 14.06.09
Сообщения: 2640
В дневниках: 106
Откуда: Академгородок, Щ
Карта № 016997
СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 15:05     Ответить с цитатой

Maxxxi1m1 писал(а):

Медицинское сообщество вам ясно говорит: "что бы снизить риски заболеть страшными опасными заболеваниями, необходимо прививаться". А люди, почему-то, вдруг сами становятся опытными докторами, начитавшись форумов и решают не ставить прививки.


Согласна. Любой врач, биолог и т.п. скажет, что прививаться необходимо - но у нас очень умные мамы сейчас, начитаются ужасов и отказываются ставить прививки здоровому ребёнку.. я этого не понимаю в принципе..
Другой вопрос - качество бесплатной вакцины. Не устраивает, напрягает, пугает, просто как то муторно на душе - меняйте вакцину! НО при чём тут сам принцип вакцинации? Да, придётся заплатить - здоровье дороже.
Если ребёнок с какими то патологиями, болезнями и т.п. - это обсуждается с педиатром. Наш педиатр сама меняла нам график прививок из-за болезней, без моей какой то инициативы. Какие то ставим бесплатно, какие то - ходим в частную клинику. Если же педиатр настаивает на прививке больному ребёнку - не прививка виновата, меняйте врача.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Хамелион
Академик
Академик


На сайте с 11.08.10
Сообщения: 26941
В дневниках: 77
СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 16:50     Ответить с цитатой

llazy писал(а):
Хамелион писал(а):
llazy писал(а):
Хамелион
Вы всегда сравнивайте цифры смертности.
От "привики" и от гриппа - например.


установить факт гибели от прививки думаю очень сложно, и предположу что статистика не отображает реальные цифры.


Вы все мировое здравоохранение держите за дебилов , да ?
.


скорей всего они нас держат за них :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Mama-v-kvadrate
Профессор
Профессор


На сайте с 06.07.10
Сообщения: 6079
В дневниках: 10
Откуда: Нск, РЦР Учительская
СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 16:59     Ответить с цитатой

Пока дети были маленькие, ставила "обязательные" прививки, отказывалась от "доп." (вроде гриппа). Теперь ставим все. И я за вакцинацию. Только вот, как уже писали, надо десять раз перепроверить, что там и как ставят ребенку.В прошлой школе старшему сыну даже пробу Манту нормально поставить не смогли. Ну, вот как?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Хамелион
Академик
Академик


На сайте с 11.08.10
Сообщения: 26941
В дневниках: 77
СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 17:06     Ответить с цитатой

decan писал(а):
Maxxxi1m1 писал(а):

Медицинское сообщество вам ясно говорит: "что бы снизить риски заболеть страшными опасными заболеваниями, необходимо прививаться". А люди, почему-то, вдруг сами становятся опытными докторами, начитавшись форумов и решают не ставить прививки.


Согласна. Любой врач, биолог и т.п. скажет, что прививаться необходимо - но у нас очень умные мамы сейчас, начитаются ужасов и отказываются ставить прививки здоровому ребёнку.. я этого не понимаю в принципе..
.


иногда умненькие мамы уже имеют ребенка пострадавшего от вакцинации, и уже другого второго ребенка калечить собственноручно как то не хотят.
А не понимаете так как в принципе видимо с этим не сталкивались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Кумир миллионов
Профессор
Профессор


На сайте с 03.09.10
Сообщения: 7824
В дневниках: 1396
Откуда: Город измятых костюмов
СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 18:30     Ответить с цитатой

Хамелион

Я знаю женщину, у которой 5 детей, 3-ий из них получил осложнение на фоне прививки. Это было, по ее словам, фактически признано тогда медиками. В суд они не подавали, поликлиника (а вернее врач) помогала им по самому максимуму и так.
Осложнение реабилитируемое, но по итогу он пару-тройку лет провел на домашнем обучении. Я спросила ее прививала она 2 младших детей после этого. Она сказала что да, даже мысли не было отказаться, т.к. семья путешествующая и вообще цивилизация не зря к этому пришла.

Так что даже собственный негативный опыт не заставляет людей подвергать риск-факторам других.
Уж если ситуация с элементарной корью уже такая... Съездишь посмотреть какой-нибудь замок Дракулы, а тут на тебе... Корь. Я уже не так уж и мало на свете живу, а в глаза пока ни разу эту корь не видала. Повезло видимо.

P.S. Онищенко в качестве примера приводить... Это тот человек, который "Ингавирин" на рынок вывел с такими скоростями, что американцам с их сговорами и не снилось. :aga-aga:
И таки американцы признают косяки в своей работе и даже штрафы платят. Это, как по мне, хороший знак. Не припомню у наших компаний подобного поведения на рынке. Было бы интересно почитать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (3)  
 
ВоТЪ
Профессор
Профессор


На сайте с 09.03.13
Сообщения: 4779
В дневниках: 4
СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 19:01     Ответить с цитатой

Кумир миллионов писал(а):
Хамелион
P.S. Онищенко в качестве примера приводить... Это тот человек, который "Ингавирин" на рынок вывел с такими скоростями, что американцам с их сговорами и не снилось. :aga-aga:
И таки американцы признают косяки в своей работы и даже штрафы платят. Это, как по мне, хороший знак. Не припомню у наших компаний подобного поведения на рынке. Было бы интересно почитать.

ни в коей мере не привожу его в пример, за его "достижения" в тех же США сидеть бы уже не пересидеть, просто если уж он заговорил об этом, неспроста это.
Признают не американцы, а англичане, т.к. GlaxoSmithKline британская компания, просто США не считают себя страной 3 мира и эксперименты на их гражданах "оплачиваются" штрафом в размере 3 млрд долларов (вдумайтесь какая это сумма), и не куда-то, а в бюджет.
А у нас за подобные испытания платят нашим же медикам, которые потом еще и рассказывают всем с гордостью о такой практике. Печально. :-(
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Luk@
Профессор
Профессор


На сайте с 13.12.08
Сообщения: 8050
В дневниках: 60
СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 19:52     Ответить с цитатой

llazy писал(а):

Любой препарат если будет признан опасным для людей будет отозван с рынка.

И случаи есть. Эту информацию никто не скрывает и не замалчивает.

Очень жесткое мировое и локальное регулирование.
Хотя бы Руководство по надлежащей клинической практике почитайте ( Наше списано с международного.) и Хельсинскую декларацию по гармонизации.


Это базисные документы описывающие принципы создания и обращения лекарств во всем мире. Мы не исключение.

Откуда такая уверенность?
Этот фильм не против прививок. Этот фильм про технологии обмана.
Как реализуются интересы корпораций, разрабатывающих и реализующих вакцины.
ОТВАКЦИНИРОВАННЫЕ. Режиссёр Роберт Де Ниро.

_________________


Трое из ларца)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Хамелион
Академик
Академик


На сайте с 11.08.10
Сообщения: 26941
В дневниках: 77
СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 20:58     Ответить с цитатой

Кумир миллионов писал(а):
Хамелион
Так что даже собственный негативный опыт не заставляет людей подвергать риск-факторам других.


это выбор именно данной семьи. Кто то учится на чужих ошибках, кто то не учится даже на своих. Выбор он всегда есть и это хорошо.

А какие факторы риски? ведь привитый не заболеет, он защищен, им бояться нечего, заболеют не привитые.

Р.S. я только за то чтоб у людей оставался всегда выбор, без санкций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Хамелион
Академик
Академик


На сайте с 11.08.10
Сообщения: 26941
В дневниках: 77
СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 22:24     Ответить с цитатой

llazy писал(а):
И у меня и у Хамелион емть дети с ребенок расстройством, но не я ищу виноватых, а ей легче думать что это привика.
Кризы перестройки нервной системы у ребенка совпадают с вакцинациями, по графику, а по причинно-следственной связи.
Прививки ставят в определенные моменты роста, тоже не просто так а потому что иммунитет дозревает и способен формировать ответ.

На самом деле в гаметах родителей уже есть локусы измененных генов и их комбинация дает дефектный генотип. Организм жизнеспособен но развивается с отклонениями, потому нарушены обмены отдельных веществ, у мого ребенка пострадал обмен фолиевой кислоты и аминокислот отдельных. Что у Хамелион я не знаю.

...

у нас был индивидуальный график и импортные вакцины....яжежмать, причем хорошая)

у нас CBS (гомоцистинурия), но вот что самое интересное только я носитель данного гена (и это не страшно, у нас у многих целая куча мутаций и это никак на развитие личности не влияет), у отца ребенка он в порядке, он даже не носитель, а у сына....тадаммммм заболевание, делаем вывод, я то передала свой больной ген, откуда взялся второй?

Мне не легче думать, я знаю что мутация произошла уже в следствии каких то внешних факторов, отследить их достаточно просто для меня.
На нас повлиял "гепатит В".......ну и не удивительно CBS это в сторону печени и т.д.
Именно от нее у него начался понос в течении двух недель и он был желтый как лимон, далее регресс.
Было много прочитано, сдано анализов и проанализировано.
И не норма и не овощ, при этом от государства то помощи ноль, причем полный ноль. А теперь давайте до кучи накажем меня за то что я не хочу вакцинировать своего ребенка, пусть еще что нибудь до кучи мутирует.

Мне от государства ничего не надо, ни вакцин ни лечения....и меня это вполне устраивает.

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:

Хамелион писал(а):
Р.S. я только за то чтоб у людей оставался всегда выбор, без санкций)


:love_sibmama:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
llazy
Академик
Академик


На сайте с 02.02.08
Сообщения: 8825
В дневниках: 42400
Откуда: Nsk
СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 22:35     Ответить с цитатой

Хамелион
Медотводы никто не отменял ... привики по индивидуальному графику тоже.
Я хочу прививаю ребенка, не хочу - иду и обсуждаю это например с неврологом или педиатром. У него будет стоять в карте - негативная реакция на вакцинацию ( никто не будет буйного держать) , или мед.отвод и шифр диагноза и все.
Но я буду сидеть с ним дома и смотреть в окно, гулять в лесу.


Не должно быть немотивированных отказов среди здоровых организованных детей.
Должна быть иммунная прослойка по кори, по дифтерии, по ветрянке,по полиомиелиту чтобы эти инфекции не распространялись - 70% вакцинированных минимум.
Или будут вспышки и будет смертность и инвалидность. Чтобы обезопасить детей с мед.отводом остальные должы проявить сознательность. Тогда не заболеет никто.
И корь будет на уровне 10 случаев на 100 млн. и то из завозных, каких нибудь украинских или сирийских бежнцев.
В Европе вспышка именно из-за миграции непривитых и отказа своих
Цитата:
В Италии в апреле, согласно данным, имеющимся в распоряжении газеты La Repubblicа, в стране было зафиксировано 385 случаев заболеваний корью, что в пять раз выше показателя за предыдущий год. Отмечается, что по сравнению с мартом уровень заболеваемости снизился, но еще далек от нормы. Министерство здравоохранения Италии указывает на то, что более 80% — это непривитые группы населения и с сожалением констатировало, что связь активной антипрививочной агитации и вспышки заболеваемости корью в стране налицо. Если посмотреть на приводимую статистику регионов, находящихся в топе по числу заболевших, то это Лацио, Пьемонт и Ломбардия.


Полиомиелит в России только завозной , это дети мигрантов, у нас очень высокий охват детей. С прошлого года вакцину перебрали, вывели и уничтожили штамм вызывавший в 1 на 100.000 случав симптомы паралича. Этот серовар был раньше нужен, он больше не регистрируется среди заболевших.
_________________
ласковой душе – железное платье [БГ]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (4)  
 
ОлесяВова
Академик
Академик


На сайте с 03.07.07
Сообщения: 12681
В дневниках: 25
Откуда: Новосибирск,р-н Заельцовский,т.8-953 -792-4019
СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 22:44     Ответить с цитатой

Так...к сведению...вспомнилось...взрослые так же должны продолжать прививаться. Каждые 5 лет. Это мне сообщили медики когда пришлось идти на прививку для того что бы устроиться в детский сад.
Кто как давно прививался? Я лично со школьного возраста ни разу.
К вопросу об эпидемиях...
:roll:
_________________
8-953-792-4019 в продаже двушка в центре
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
ОлесяВова
Академик
Академик


На сайте с 03.07.07
Сообщения: 12681
В дневниках: 25
Откуда: Новосибирск,р-н Заельцовский,т.8-953 -792-4019
СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 23:19     Ответить с цитатой

llazy
вы с вашими взглядами меня все больше впечатляете.Этак вы договоритесь ...
Ну уж будьте последовательны. Коли надо во избежание пандемий прививать всех без разбору детей, так тем более надо прививать взрослых. А кто об этом знает? От чего наши чудесные медики молчат в тряпочку? Или не все в этом деле так чисто как вы пытаетесь всех убедить? Ведь как минимум не каждый взрослый позволит себе вколоть что-попало в ухо из ампулы, в которой плещется плесень.Это вам не дети.
И к приведенной вами цитате:
"Пятилетний ребенок скончался в омской больнице, по предварительным данным, от вируса гриппа, несмотря на все действия врачей, сообщила пресс-служба министерства здравоохранения Омской области."
Кто хоть раз лежал с ребенком в больничке в курсе царящих там порядков ( не везде, но в большинстве мед. учреждений). Это только при условии что мама рядом и заставляет мед. персонал выполнять свои непосредственные обязанности у ребенка есть шанс. Так что не нада. Не известно что там было. И круговую поруку в рядах медиков никто не отменял.
Еще не забудьте вспомнить о скандалах, когда после прививок молодые женщины стали бесплодными. Например. Очень это в тему вашего "на земле слишком много людей". Ага, много. С себя начните бороться с этой проблемой.
Скрытый текст:
Слушайте, а вы не с академа?
_________________
8-953-792-4019 в продаже двушка в центре
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Кумир миллионов
Профессор
Профессор


На сайте с 03.09.10
Сообщения: 7824
В дневниках: 1396
Откуда: Город измятых костюмов
СообщениеДобавлено: Пн Сен 25, 2017 0:31     Ответить с цитатой

ОлесяВова писал(а):
Так...к сведению...вспомнилось...взрослые так же должны продолжать прививаться. Каждые 5 лет. Это мне сообщили медики когда пришлось идти на прививку для того что бы устроиться в детский сад.
Кто как давно прививался? Я лично со школьного возраста ни разу.
К вопросу об эпидемиях...
:roll:


Я прививалась. Дифтерия. Но с вакциной в поликлинике были проблемы, поставили месяца через 1,5 после моего обращения.
Коллега хотела привиться тоже, но ей вакцины так и не нашли. Что поразительно, взялся привить наш работодатель (у нас свой медпункт), но потом ей дали медотвод, а после вышел возраст (надо до 27, если не ошибаюсь).
Кстати, этот год был омрачен жесткими ангинами. И в поликлинике практически заставляли сдавать мазок на дифтерию, хотя я привита и симптоматика не совпадала. Но терапевт прямо наседал, мол, чтобы исключить любую, самую минимальную вероятность. Я ходила сдавала.

На диспансеризации год назад мне указали, что можно (и нужно) до 35 лет ревакцинироваться по кори. Если нет 30, то не стоит пока идти, наверное. :D

Кстати, что еще ревакцинируют взрослым за счет ОМС? У меня и ДМС есть, но прививки там точно не в программе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Luk@
Профессор
Профессор


На сайте с 13.12.08
Сообщения: 8050
В дневниках: 60
СообщениеДобавлено: Пн Сен 25, 2017 0:35     Ответить с цитатой

llazy писал(а):

Поэтому я согласна с вами, с вашей точки зрения привики бесполезны, столько запасных детей. Куда вам их столько...


Хм, я что-то не заметила, когда успела озвучить такую т.з. :cool: Может напомните? Желательно цитатой :aga-aga:

А так хотелось конструктивного диалога :aga-aga:

llazy писал(а):
Но у него нет естественно-научного образования, и есть сын аутист, поэтому фильм из серии " я художник, я так вижу". Человек нашел способ как переложить свою личную боль, и закрыть гешальт.

Собственно, в фильме он и не выступает в качестве специалиста), но дает возможность высказаться людям, которые владеют знаниями и компетенцией в освещаемом вопросе, но которым не дает слово общественное ТВ. Причем в фильме обсуждается конкретная вакцина. В целом, если бы вы его посмотрели (что вряд ли, я полагаю, судя по вашему посту), то отметили бы, что выступают сторонники вакцинации :aga-aga:

- Б.Хукер, доктор наук, экологический биолог
- Люк Монтанье, нобелевский лауреат, врач, вирусолог
- д-р В.Томпсон, исследователь из центра CDC(фарм.корпорация) центра по контролю и профилактике заболеваемости
- д-р Д.Вэлдон, врач конгрессмен
- Дорин Гренпишех, д-р наук, основатель центра Аутизма и сопутствующих отклонений
- Эндрю Вейкфилд, гастроэнторолог, отозвавшийся на предложение участвовать в исследовании взаимосвязи вакцины ММР с предполагаемыми осложнениями. Готовивший подробные доклады по вопросу этой вакцины и выносивший их на обсуждение на мед.конференциях (он указывает на ничтожность исследований проводимых в отношении этой вакцины перед ее выходом на рынок. (30:51 мин.) - это к слову о бесстрастности и порядочности подхода мед.корпор. в исследованиях вакцин)

В фильм включены видеофрагменты с мед.конференций по обсуждению проблем связанных с вакцинацией MMR. Главный вопрос к корпорации, выпускающей вакцину MMR - это требования углубленных исследований и их открытость.
(отметили ли вы, что лица участвующие в фильме лишь требуют от корпорации CDC более тщательных исследований, и их открытость, а не требуют запретить вакцинацию как таковую?)

llazy писал(а):
Никто не замалчивает сведения и не утаивает знания, есть достаточно негативных примеров когда от недостаточного исследования препаратов страдали люди.


Т.е. приводимый в фильме факт "кочевания" по странам под разными названиями запрещенной вакцины, доказанным осложнением которой был менингит - лично для вас совсем не факт? (в фильме 24:24 мин.)

Как человек "в теме" вы можете прокомментировать инф. озвученную в фильме о фальсификации статистики при исследованиях: 47:47 мин., а также 51:54 мин.



Что вы можете сказать об озвученной статистике роста аутизма? - 40:45 мин. и 56:42. Цит.:" До 1930 года уровень аутизма в мире был практически нулевым, потом долгое время это был 1 человек из 10 тыс. Начиная с сер/конца 80-х мы видим вертикальную линию роста аутизма по сей день". А также инф. на 1 ч.:17 мин.:45 сек.:" По статистике, частота случаев аутизна возроста с 1 случ./на 10 тыс.детей до 1 аут./на 50 детей. С чем лично вы склонны связывать такую статистику?



На минуте 52:30 озвучивается очень интересная т.з. о том, что вакцина - это идеальный товар. Т.к. вакцину можно предложить любому полу и возрасту, причем поводов для этого
можно найти предостаточно. цит.: " При этом проверки на безопасность не такие строгие, как в случае с медикаментами. К примеру: золотым стандартом для медикаментов является продолжительное двойное-слепое-плацебоконтролируемое исследование, на вакцины эти правила не распространяются, т.к. это не мед.препарат. А мера общественного здоровья." - т.е. получается, что для фарм.корпораций вакцина - не столько способ охраны здоровья населения (это лишь предлог), сколько идеальный способ заработка в первую очередь, что в свете описываемых фактов меняет взгляд на ситуацию с поголовной вакцинацией в корне. :aga-aga: Ведь об этом, в первую очередь, мы говорим в этой теме? :aga-aga: llazy ,хотелось бы опять же услышать ваше мнение по этому вопросу (проверка вакцин перед выпуском "на рынок"), т.к. вы человек "в теме".


И на "десерт". "Потрясающая" реакция медиа (1ч.:20мин.:24 сек - 1ч.23мин.00 сек).
Телевизор транслирует нам, чего надо реально бояться, а чего нет? (нагнетание истерии в связи с 644 случаев кори, и игнорирования 1 082 353 случая заболеваемости аутизмом в 2014 г.) (простите, могу быть неточной в терминологии (заболевание,заболеваемость), поправьте если что). Вот тоже очень мне интересен ваш взгляд на эту картину. Нужно верить телевизору? В ТВ реально никто не куплен, и всех интересует исключительно благо масс? Хотелось бы услышать вас.

P/S/
Так, чисто по-человечески к вам вопрос. Вы правда свято верите что фарм.компании спят и видят свое благо не в прибылях в миллиарды долларов, а в личном благе масс и отдельно взятого человека?)
_________________


Трое из ларца)


Последний раз редактировалось: Luk@ (Пн Сен 25, 2017 0:41), всего редактировалось 2 раза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Льесальвхейм
Академик
Академик


На сайте с 22.09.08
Сообщения: 61395
В дневниках: 22449
Откуда: Nord Midgard
СообщениеДобавлено: Пн Сен 25, 2017 0:43     Ответить с цитатой

Sagarisa писал(а):
burya писал(а):
Sagarisa, никакого противоречия, Скворцова тоже говорит не о качестве вакцин, а о качестве проверки вакцин.

Противоречий нет, доверия к "самым лучшим проверкам в мире" тоже нет, поскольку коррупция неискоренима, а деньги в фармбизнесе крутятся немалые.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Интересно, а на этапе перевозки и хранения Минздрав тоже трепетно сопровождает вакцины? Как проверить качество на конечной остановке, непосредственно в ампуле в руках медсестры? Ох уж эта беспощадная карательная российская медицина.


Минздрав не контролирует, но все жестко. Работаю на крупном фармскладе. Все что имеет определенный температурный режим хранения храниться в холодных складах. Есть "охлажденка" +8+15, есть "холодильник" +5. Препараты из холодильников не ждут своей очереди, упаковываются сразу, ждет отправки уже в другом холодильнике, отправляются по аптекам и ЛПУ с температурными датчиками, за этим строго следят и за нарушение следует жесткий секс без вазелина. Все что приехало к заказчику с нарушением режимов возвращается обратно.
_________________
Характер мой - отменно голубиный
И ласточки в душе моей галдят.
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация Часовой пояс: GMT + 7
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах