Новости сайта и форума Sibmama 
[Путешествия по Европе]
МИЛАН И БЕРГАМО - 2018

"Необыкновенная изысканность и обилие зелени..."
Планирование дачного участка
***Первая сип-панельная зима)))***
или поселок ~~~~~Близкий~~~~~~~

На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дом и семья » Строительство домов, гаражей, бань, дач и пр.
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
edward
Ключик золотой 2011
Ключик золотой 2011


На сайте с 21.01.11
Сообщения: 2831
В дневниках: 124
Откуда: пос.Ключевое
СообщениеДобавлено: Чт Сен 21, 2017 18:35     Ответить с цитатой

Наш Дом НСК
Так URRY у вас уже спросил. На порядок чего СИП панели дешевле? Кирпича?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Наш Дом НСК
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 14.09.17
Сообщения: 13
Откуда: Новосибирск
СообщениеДобавлено: Пн Сен 25, 2017 16:36     Ответить с цитатой

edward
относительно "на порядок" мы ответили выше.
А если сравнивать сип панель и кирпич, то да, сип панель безусловно дешевле.
_________________
Мы воплощаем ваши мечты о своем доме. Канадские экодома , фахверк, дома из бруса.
Поставим дом за 1 месяц. Возможно строительство даже зимой!
До 15 октября беседка и индивидуальный проект дома в подарок!
Дом за 10т.р. в месяц!
Отзывы на флампе "Технологии строительства"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора             
 
Тамири
Академик
Академик


На сайте с 25.10.09
Сообщения: 18184
В дневниках: 13903
Откуда: Бердск
СообщениеДобавлено: Ср Сен 27, 2017 10:24     Ответить с цитатой

Наш Дом НСК
Не большой ОФФ. Из любопытства опросила десяток человек, не знакомых между собой о значении выражения "на порядок". Девять мне ответили однозначно: в десять раз. Некоторые уточняли, что на два порядка - это в 100 раз. И только один сказал, что слышал выражение, но не задумывался, поскольку сам его не использовал. Ну, ему простительно: обрусевший таджик.
Пишу потому, что в с моей точки зрения фраза "на порядок" в сравнении стоимости кирпичного дома и СИП не корректна. Считала, сравнивала... Даже если смотреть не только стены, но и фундамент, даже пол-порядка не набирается.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Pavlik
молодой папа
молодой папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
СообщениеДобавлено: Ср Сен 27, 2017 10:55     Ответить с цитатой

А если не только стены и фундамент взять в расчет, а и отделку до одинакового уровня, а не "под кирпичь" взять, то СИП может и по дороже кирпича выйти.
Обычные маркетолог-продаван с кучей ни о чем не говорящих громких фраз. Расчет только на совершенную безграмотность потенциального заказчика. Вспомним его утверждение про то, что "СИП на 60% теплее кирпича" - это что? Мне это напоминает утверждение про то, что килограмм пуха легче килограмма камня. И доля истины вроде есть и сказанное полный бред...
Бесспорно два утверждения про СИП:
1) стена из сип дешевле любого другого способа строительства - потому как стены там как таковой нет - один утеплитель. Но проблема в том, что стены в стоимости дома это что то около 10%.
2) Стена из СИП будет теплее (иметь теплопотери ниже от 20% до 3...4 раз) такой же по толщине стены из любого другого материала - опять таки потому, что СИП это и есть фактически один утеплитель. Причем толщина этого утеплителя реально весьма приличная и вполне достаточная для создания хорошо утепленного дома. Только нужно учесть, что от всех теплопотерь дома потери через стены обычно укладывается в 20...40%. При этом теплопотери через полы, крышу и окна СИП вариант исполнения только увеличить может. И один минус тут же вытекает из СИП - около нулевая теплоемкость дома, что отлично для дома временного пребывания и очень рискованно для дома постоянного проживания.
_________________
ТИГР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          благодарностей: 1  
 
edward
Ключик золотой 2011
Ключик золотой 2011


На сайте с 21.01.11
Сообщения: 2831
В дневниках: 124
Откуда: пос.Ключевое
СообщениеДобавлено: Ср Сен 27, 2017 12:21     Ответить с цитатой

Pavlik
Я-бы добавил следующее: нет достоверных данных на экологическое влияние СИП-панелей на живых существ при проживании в доме из СИП-панелей в течении длительного времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Тамири
Академик
Академик


На сайте с 25.10.09
Сообщения: 18184
В дневниках: 13903
Откуда: Бердск
СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2017 13:32     Ответить с цитатой

Pavlik
Не поняла... А как
Цитата:
теплопотери через полы, крышу и окна СИП вариант исполнения только увеличить может

Ну, еще окна - теоретически да. Стенка тонкая. Но если по уму все вставлено, проблем нет. Но пол/крыша... такой же каркас с утеплителем. Откуда увеличенная утечка тепла?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

edward писал(а):
Pavlik
Я-бы добавил следующее: нет достоверных данных на экологическое влияние СИП-панелей на живых существ при проживании в доме из СИП-панелей в течении длительного времени.

А на экологическое влияние при проживании в домах из обычных панелей кто-нибудь такие исследования проводил? :haha:
Не, я против СИПов ничего не имею. Сама живу в таком. Но посты Наш Дом НСК реклама. Причем безграмотная, некрасивая.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Pavlik
молодой папа
молодой папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2017 15:07     Ответить с цитатой

Тамири писал(а):

Ну, еще окна - теоретически да. Стенка тонкая. Но если по уму все вставлено, проблем нет. Но пол/крыша... такой же каркас с утеплителем. Откуда увеличенная утечка тепла?

Все очень просто. Если вы строите дом из твердых материалов в стенах, таких как монолитный бетон или даже сибит или кирпич, то вам доступен вариант сделать крышу бесскатной монолитной например. При таком устройстве теплопотери будут меньше обычной скатной раза в 2...4 на вскидку. Но в варианте бруса и каркаса этот вариант крыши - не вариант.
Второй момент заключается в том, что подавляющее большинство каркасов ставят на винты или в лучшем случае на ленту. Естественно не утепляя как следует это все ибо это де эконом жилье и там же пенопласт в полу. В итоге потери через "низ" дома сразу будут раза в 2 больше, чем если фундамент будет например типа УШП или дом с подвальным этажем. Все это потому, что под полом в одном случае зимой +20 (УШП или подвал), а в другом -30...
Окна же - да это самое простое. В дешманский дом никто не поставит окна люкс класса, не так ли? Это просто факт, что тот кто стрит каркас выбирает самое фуфло-окна типа леруа мерлена для установки в него. И естественно у этих окон теплопотери в разы будут выше...
edward писал(а):

Я-бы добавил следующее: нет достоверных данных на экологическое влияние СИП-панелей на живых существ при проживании в доме из СИП-панелей в течении длительного времени.

Как это нет? Склейка в ОСБ фанере делается с помощью формальдегидных смол и этого никто не скрывает. Он выделяется из панели и из мин ваты - это медицинский факт, а из пенополистерола выделяется стирол, причем чем сильнее его нагреть тем больше выделение (поэтому в баню ОСБ и ППС только идиот может применить). Про действие на организм этих двух чудо соединений погуглить может любой. Если не удалять продукты выделения из ОСБ и ППСа, то они накапливаются в помещении. Без принудительной приточно вытяжной вентиляции каркасник - гроб убийца! и это тоже факт.
_________________
ТИГР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Тамири
Академик
Академик


На сайте с 25.10.09
Сообщения: 18184
В дневниках: 13903
Откуда: Бердск
СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2017 21:01     Ответить с цитатой

Pavlik писал(а):
Если вы строите дом из твердых материалов в стенах, таких как монолитный бетон или даже сибит или кирпич, то вам доступен вариант сделать крышу бесскатной монолитной например. При таком устройстве теплопотери будут меньше обычной скатной раза в 2...4 на вскидку. Но в варианте бруса и каркаса этот вариант крыши - не вариант.

Может, я совсем тупая, но в упор не понимаю, чем плоское перекрытие потолка из СИП с пенопластом в 20 см (как у меня) может терять тепло в 2-3 раза быстрей, чем такая же монолитная? ЭТо ж какую толщину монолита надо сделать, чтоб без доп. утеплителя он обеспечил такую же низкую теплопроводность? А уж над этим перекрытием сделать скатную крышу. Она уже на сохранения тепла особо влияния не будет оказывать.
Pavlik писал(а):
Второй момент заключается в том, что подавляющее большинство каркасов ставят на винты или в лучшем случае на ленту. Естественно не утепляя как следует это все ибо это де эконом жилье и там же пенопласт в полу. В итоге потери через "низ" дома сразу будут раза в 2 больше, чем если фундамент будет например типа УШП или дом с подвальным этажем. Все это потому, что под полом в одном случае зимой +20 (УШП или подвал), а в другом -30...

Ага... только у меня почему-то примерно равное количество знакомых ставят кирпич на ленту и на подвал. А СИПы на подвалы тоже ставят. А те, кто не ставят, сваи утепляют. Как правило, сантиметров 10 ЭППС по каркасу между сваями под оцинковку или цокольный сайдинг да под отмостки 8-10 см того же ЭППС....
У меня подвал. Отапливаемый. Под СИПом. Блин, вот жеж какая я неправильная. Всю статистику порчу.
Pavlik писал(а):
Окна же - да это самое простое. В дешманский дом никто не поставит окна люкс класса, не так ли? Это просто факт, что тот кто стрит каркас выбирает самое фуфло-окна типа леруа мерлена для установки в него. И естественно у этих окон теплопотери в разы будут выше...

И опять... с домом все ок. А вот окна вы выберете дешевые. Просто по определению, раз выбрали СИП-панели. Так мы о чем, собственно говорим? О том, насколько будет теплым/холодным дом из СИПов в сравнении с кирпичем ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ или о финансовых возможностях тех, кто строит из СИПов и кирпича? Если вбухал все деньги в кирпичные стены/фундамент, и окна по остаточному принципу самые дешевые, то дом у тебя все равно будет теплей, и дешманские окна будут проводить тепло хуже просто потому, что стены кирпичные. Не теплей, а просто кирпичные.. Дык..., может и на систему отопления не заморачиваться особо. Кирпич же! Он по определению лучше. А на вентиляцию вообще забить...

Pavlik писал(а):
Без принудительной приточно вытяжной вентиляции каркасник - гроб убийца! и это тоже факт.

Это факт для тех, кто в вентиляции разбирается только на уровне установки вентилятора. А тому, кто может правильно рассчитать вентиляцию, грамотно развести, вывести наружу приточки в выводы, будет спокойно жить в таком доме без проблем для здоровья.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Pavlik
молодой папа
молодой папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2017 1:00     Ответить с цитатой

Тамири писал(а):

Может, я совсем тупая, но в упор не понимаю, чем плоское перекрытие потолка из СИП с пенопластом в 20 см (как у меня) может терять тепло в 2-3 раза быстрей,

Ну почему же сразу тупая. Просто слегка не дооцениваете некоторые вещи. Например степень не герметичности сборной конструкции с герметизацией стыков в сравнении с монолитной. Представьте какая утечка диффузией через монолитный бетон и какая может быть у вас, если учесть, что ОСБ не является герметичным, а наполнитель ППС вообще набор склеенных шариков полистирола. Именно конвекционные потери через утеплитель, ОСБ и десятки погонных метров стыка панелей и будут давать разницу в разы. А 20 см ППСа на потолке реально очень много и вроде как супер тепло, если забыть посчитать другие потери. Кстати для информации крышу и в монолитном варианте уепляют Wink . Только если посчитать а не вестись на маркетинг, то после 15 см ППСа уже смысла нет увеличивать толщину - выигрыш около нулевой.
Тамири писал(а):

Ага... только у меня почему-то примерно равное количество знакомых ставят кирпич на ленту и на подвал. А СИПы на подвалы тоже ставят. А те, кто не ставят, сваи утепляют. Как правило, сантиметров 10 ЭППС по каркасу между сваями под оцинковку или цокольный сайдинг да под отмостки 8-10 см того же ЭППС....
У меня подвал. Отапливаемый. Под СИПом. Блин, вот жеж какая я неправильная. Всю статистику порчу.

Ага, а у меня бабушка в большом театре танцевала до 90 лет. Фото есть этих домов в аргументацию? Писать на форуме про миллионы знакомых и их прекарсных домов можно много - бесплатно же. И если уж на то пошло, то каркасник на подвале не такой уж и каркасник. Пол дома как минимум уже не каркасные... Или у вас подвал тоже из СИП? :-)
Тамири писал(а):

И опять... с домом все ок. А вот окна вы выберете дешевые. Просто по определению, раз выбрали СИП-панели. Так мы о чем, собственно говорим?О том, насколько будет теплым/холодным дом из СИПов в сравнении с кирпичем ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ

Я не выбираю самые дешевые окна - у меня как раз 72 мм рамы и 7 камер под стеклопакет 44 мм. И кирпичные дома на мой взгляд как технология строительства отжили себя еще века 2...3 назад - так что не надо давить так на кирпич - мимо. Но вот в чем дело, так это в том, что не сможете вы сделать те самые прочие равные! Ну не выйдет у вас сделать теплоемкость дома даже к дереву близкую, не говоря про кирпич или бетон. Не сможете вы и звукоизоляцию этой чудокоробочки приблизить например к монолиту или сибиту с пустотными перекрытиями. Сделаете в каркаснике по всем этажам жидкостные теплые полы в стежке? Я уже не говорю про вариации внутренней или наружней отделки. Например найдете картинку каркасника отделанного снаружи керамогранитом? - он его просто не выдержит конструктивно - придется под фасад фундамент отдельный делать aga-aga . Короче СИП дом это не просто стены, это технология, которая сразу вас в отделке загоняет в весьма жесткие рамки. И рамки эти с рамками возможностей других технологий пересекаются весьма слабо. С трудом себе представлю например кирпичный дом или тот же монолитный с наружней отделкой виниловым сайдингом Surprised . Так что сравнивать эти ультра эконом класс коробочки с иными даже просто эконом вариантом дома не стоит.
Тамири писал(а):

Это факт для тех, кто в вентиляции разбирается только на уровне установки вентилятора. А тому, кто может правильно рассчитать вентиляцию, грамотно развести, вывести наружу приточки в выводы, будет спокойно жить в таком доме без проблем для здоровья.

Вот прям иллюстрация заблуждений про СИП. Вентиляция в СИП не вытяжная должна быть! Грамотно трубки по комнатам раскидать и выводы вытяжки сделать это далеко не самое сложное и важное. Нужно именно принудительный приток! Чтобы внутри дома было чуток выше уличного давление, чтобы выделения СИП панели "выдавливало" наружу, а не внутрь как у вас Embarassed Но вы же сейчас миллион знакомых вспомните, которые живут без этого в СИПе и ниче... Только когда кто то из них от онкологии, инсультов и инфарктов умирают все больше на экологию какую то мифическую постоянно жалуются...
_________________
ТИГР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
edward
Ключик золотой 2011
Ключик золотой 2011


На сайте с 21.01.11
Сообщения: 2831
В дневниках: 124
Откуда: пос.Ключевое
СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2017 9:30     Ответить с цитатой

Тамири
Просто Pavlik считает, что "правильный" с его точки зрения дом - это только монолитный железобетон с утеплением напыляемой теплоизоляцией. Все остальные типы домов - "от лукавого". Это его право - так считать.
Мы даже один раз немного поругались тут, на форуме, на эту тему...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Pavlik
молодой папа
молодой папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2017 10:28     Ответить с цитатой

Просто "считать" - это когда "а мне нравиться и все тут". Я же аргументирую почему мне не нравятся тот или иной вариант решения. Например выделение из какого либо материала стирола и формальдегида просто невозможно оценивать по разному - это яды - я этот факт указываю. А вот дальше уже появляются люди, которые пишут "а я не чувствую этого и мне пофиг" - вот это уже оценочное суждение, на которое каждый имеет право.
Железобетон мне бы не нравился, если бы он хоть что то опасно ядовитое выделял, гнил или разлагался, поддерживал горения и боялся его и т.д. И утепление я не считаю эталоном напыляемое. На сегодняшний день ППУ слишком дорог и не окупаем, так что ЭППС по монолиту - сегодняшний мой тренд :-)
_________________
ТИГР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Тамири
Академик
Академик


На сайте с 25.10.09
Сообщения: 18184
В дневниках: 13903
Откуда: Бердск
СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2017 10:40     Ответить с цитатой

edward писал(а):
Тамири
Просто Pavlik считает, что "правильный" с его точки зрения дом - это только монолитный железобетон с утеплением напыляемой теплоизоляцией. Все остальные типы домов - "от лукавого". Это его право - так считать.
Мы даже один раз немного поругались тут, на форуме, на эту тему...

А... ну ладно. Пусть считает. Я тогда даже спорить не буду.
У каждого свои недостатки :haha:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
ДикийОбраз
уверенный папа
уверенный папа


На сайте с 31.03.11
Сообщения: 624
Откуда: Кольцово
СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2017 0:11     Ответить с цитатой

Pavlik писал(а):

Как это нет? Склейка в ОСБ фанере делается с помощью формальдегидных смол и этого никто не скрывает. Он выделяется из панели и из мин ваты - это медицинский факт, а из пенополистерола выделяется стирол, причем чем сильнее его нагреть тем больше выделение (поэтому в баню ОСБ и ППС только идиот может применить). Про действие на организм этих двух чудо соединений погуглить может любой. Если не удалять продукты выделения из ОСБ и ППСа, то они накапливаются в помещении. Без принудительной приточно вытяжной вентиляции каркасник - гроб убийца! и это тоже факт.


Про чудовредное влияние ППС большинство гуглоссылок ведут к тексту или его выдержкам, написанному некими Баталиным и Евсеевым. Один из них продает пеностекло, второй - другой пенопласт, принципиально не отличающийся от ППС.
Стирол в чистом виде содержится в клубнике, корице, сыре и кофе, а формальдегид - естественный продукт метаболизма многих живых организмов, и кстати, выделяется "эталоном" экологичности - древесиной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Rulo
уважаемый папа
уважаемый папа


На сайте с 22.01.10
Сообщения: 1143
Откуда: Новосибирск
СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2017 22:00     Ответить с цитатой

Смотрел канал СТРОЙ ХЛАМ на ютубе и как то резко изменилось отношение и к каркасникам и к СИП и к брусу
_________________
ВНИМАНИЕ СКИДКА 5% ДЛЯ ВАС!!!
Рулонные жалюзи для Ваших окон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора             
 
Pavlik
молодой папа
молодой папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 21:22     Ответить с цитатой

ДикийОбраз писал(а):

Про чудовредное влияние ППС большинство гуглоссылок ведут к тексту или его выдержкам, написанному некими Баталиным и Евсеевым. Один из них продает пеностекло, второй - другой пенопласт, принципиально не отличающийся от ППС.
Стирол в чистом виде содержится в клубнике, корице, сыре и кофе, а формальдегид - естественный продукт метаболизма многих живых организмов, и кстати, выделяется "эталоном" экологичности - древесиной.

Согласен с вами, а еще два банана в день = передозировка по радиации, а более 200 граммов арбуза = передозировка по нитратам. Но есть такое малоизученное понятие как предельно допустимые концентрации, ниже которых вреда нет, а вот при превышении... И одно дело слегка выделять стирол, а другое когда материал полностью на 100% состоит из полимера стирола и при этом его срок службы до полного распада полимера на исходный стирол ~ 25 лет... Так что не думаю, что стоит таким способом передергивать Wink .
_________________
ТИГР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дом и семья » Строительство домов, гаражей, бань, дач и пр. Часовой пояс: GMT + 7
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах