Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12524 В дневниках: 41582 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 13:52
Татьяна Sk писал(а):
sono io писал(а):
ну отлично, включим в список запугивание смертью ребенка, если рожающая не согласится на ...(что-то там).
В акушерстве случаются экстренные ситуации. Поэтому врачи и предлагают экстренные операции кесарева сечения в интересах ребенка. Хорошо, что сейчас такие операции безопасны и для мамочек, и для ребятишек. По крайней мере, все живы и здоровы.
!
Татьяна Sk
ну спасибо, успокоили. То есть против лома нет приёма? Согласись запугаться и радуйся, если останетесь живы-здоровы?
Скрытый текст:
У меня вот большое сомнение, что мы с ребенком остались бы живы-здоровы, если б я уговорилась запугаться и согласиться на КС на полном раскрытии. Но я специально подготовилась, поэтому не запугалась. К третьим родам.
Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:
Татьяна Sk писал(а):
Выход из ситуации с "неадекватными медработниками в акушерстве" может быть в доверии к лечебному учреждению и его персоналу. Сейчас можно выбирать роддом, в котором рожать. Уж по договору сервиса это можно сделать почти наверняка!
это Вы как психолог советуете из ниоткуда вдруг обрести доверие к роддому и его персоналу? вообще в теме домашних родов чаще всего звучит недоверие к врачам в целом, так что нет такого врача или роддома, которое станет "выходом".
На сайте с 15.12.09 Сообщения: 10467 В дневниках: 142 Откуда: Заельцовский парк- Карьер Мочище. Карта № 024162
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 15:03
sono io
Запугивание или все же информирование пациента о возможных осложнениях при принятие им решения о тех или иных вмешательствах?
Неадекватные медработники или неадекватные роженицы, не способные мыслить критически в сложившейся ситуации?
Где грань? Как узнать, что есть что?
Или все под одну гребенку, раз одел белый халат, значит неадекват?
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12524 В дневниках: 41582 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 16:57
Iylia
информирование предполагает, что решения принимает женщина. А запугивание - это моральное давление с целью вынудить согласиться с тем решением. которое уже принял врач в одностороннем порядке. Информирование - это описание рисков для каждого случая (например, какие есть риски в случае КС для данной роженицы. а какие риски - в случае ЕР для этой же роженицы). А запугивание - это когда о рисках принятого врачами решения умалчивается(например о рисках повторного КС), а риски альтернативного решения расписываются очень подробно и усиленно, вероятность этих рисков описывается как близкая к 100%(будешь сама рожать - рубец разойдется и все умрут).
На сайте с 15.12.09 Сообщения: 10467 В дневниках: 142 Откуда: Заельцовский парк- Карьер Мочище. Карта № 024162
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 17:23
sono io
Цитата:
информирование предполагает, что решения принимает женщина.
А кто принимает решение?
Без согласия, никто ничего не делает. Везде на любую процедуру нужно согласия и мед работники информируют об всем, в том числе и о рисках.
Цитата:
А запугивание - это когда о рисках принятого врачами решения умалчивается, а риски альтернативного решения расписываются очень подробно и усиленно.
А почему вы считаете, что риски альтернативного решения ниже, чем риски решения, который вам предлагает врач?
Врач основывается на статистике, знаниях и многочисленном опыте в подобных ситуациях.
На чем основывается роженица ? Интуиция? Опыт?( А если речь о первых родах)Соседка по палате нашептала? В сети прочитала ? Или ли же просто не доверие к людям в белом халате, делает его решение изначально не верным? А попытки, объяснить и рассказать о рисках воспринимаются как запугивание?
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
sono io
Цитата:
а риски альтернативного решения расписываются очень подробно и усиленно,
....потому что, смерть, либо тяжелые последствия, после принятия, того или иного решения, не в интересах врача.
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Врач на стороне роженицы и ребенка, для него благополучный исход, точно также как и для роженицы, основная цель.
На сайте с 02.03.08 Сообщения: 5398 В дневниках: 330 Откуда: Нижняя Ельцовка
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 18:45
Iylia писал(а):
Врач на стороне роженицы и ребенка, для него благополучный исход, точно также как и для роженицы, основная цель.
К сожалению, не совсем. Роддом заинтересован в том, чтобы мать и ребенок остались живы и не требовали немедленной медицинской помощи. И чтобы не было заминок в очереди.
А какие последствия выявятся вне стен роддома уже не столь важно, особенно если сложно будет доказать связь этих проблем с характером родовспоможения.
Конечно, есть неравнодушные врачи, но сама ситуация никак не способствует общности интересов роженицы и роддома.
Например, практически любое вмешательство повышает риск неврологических нарушений, вплоть до ДЦП, но на это врачи редко обращают внимание роженицы, именно из-за расхождения ее интересов с интересами роддома.
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12524 В дневниках: 41582 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 20:22
Iylia писал(а):
Цитата:
А запугивание - это когда о рисках принятого врачами решения умалчивается, а риски альтернативного решения расписываются очень подробно и усиленно.
А почему вы считаете, что риски альтернативного решения ниже, чем риски решения, который вам предлагает врач?
я вообще не сравниваю риски. Если врач считает, что риски ниже, то должен это сообщить и обосновать. И именно в такой формулировке "риски ниже", а не "риски отсутствуют".
На сайте с 20.04.07 Сообщения: 1727 В дневниках: 63 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 21:26
sono io писал(а):
ну спасибо, успокоили. То есть против лома нет приёма? Согласись запугаться и радуйся, если останетесь живы-здоровы?
Скрытый текст:
У меня вот большое сомнение, что мы с ребенком остались бы живы-здоровы, если б я уговорилась запугаться и согласиться на КС на полном раскрытии. Но я специально подготовилась, поэтому не запугалась. К третьим родам.
Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:
Татьяна Sk писал(а):
Выход из ситуации с "неадекватными медработниками в акушерстве" может быть в доверии к лечебному учреждению и его персоналу. Сейчас можно выбирать роддом, в котором рожать. Уж по договору сервиса это можно сделать почти наверняка!
это Вы как психолог советуете из ниоткуда вдруг обрести доверие к роддому и его персоналу? вообще в теме домашних родов чаще всего звучит недоверие к врачам в целом, так что нет такого врача или роддома, которое станет "выходом".
У меня не было цели успокаивать. У меня есть дети и рожала я их в роддомах. Поэтому проблему знаю
В нашей жизни достаточно ситуаций, когда мы каким-то образом проникаемся доверием и к докторам (лечимся же у кого-то... У того же стоматолога или гинеколога, педиатра), детским садам, школам...
Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
[quote="Pelenka"]
Iylia писал(а):
А какие последствия выявятся вне стен роддома уже не столь важно, особенно если сложно будет доказать связь этих проблем с характером родовспоможения.
Конечно, есть неравнодушные врачи, но сама ситуация никак не способствует общности интересов роженицы и роддома.
Например, практически любое вмешательство повышает риск неврологических нарушений, вплоть до ДЦП, но на это врачи редко обращают внимание роженицы, именно из-за расхождения ее интересов с интересами роддома.
Про разницу интересов роженицы и роддома не согласна!!! Обе стороны заинтересованы в физиологическом течение родов, в минимизации рисков для здоровья женщины и ребенка.
И про неврологию... Нет людей здоровых. Есть плохая диагностика...
Если роды проходят физиологично, то никто и не будет в них вмешиваться. Зачем вмешиваться в то, что и так хорошо работает? Сейчас и так здоровым беременным рекомендуют обращаться в роддом со схватками или с излитием околоплодных вод. Если беременность протекала нормально, роды начались сами, то и прогноз будет хороший, и исход тоже.
_________________ Скрицкая Татьяна Владимировна.
Психолог/психотерапевт
Familia - центр семейной психологии. Тел.239 17 98
На сайте с 15.12.09 Сообщения: 10467 В дневниках: 142 Откуда: Заельцовский парк- Карьер Мочище. Карта № 024162
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 21:41
Pelenka
Цитата:
К сожалению, не совсем. Роддом заинтересован в том, чтобы мать и ребенок остались живы
Вы не правы, в современной медицине существует такое понятие как, экспертиза качества оказываемой помощи. И дело тут не в том, чтобы остались живы( А это как вы понимание в априори должно быть соблюдено) Врач, ОБЯЗАН обосновать каждое вмешательство, каждый анализ, это все фиксируется в истории болезни. Не может доктор просто так сделать Кесарево, или эпидуралку, ко всем у должны быть четкие и обоснованные показания. Если так произойдет, и страховая компания сочтет необоснованное назначение или манипуляцию ( а они стоят денег) то врач, лишится премии, или надбавки за работы по стандартам.
Врач не заинтересован в проведение не нужных манипуляций и назначении не нужных анализов.
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Pelenka
Цитата:
Например, практически любое вмешательство повышает риск неврологических нарушений, вплоть до ДЦП
Это статистика или ваше личное мнение?
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
sono io
Цитата:
я вообще не сравниваю риски. Если врач считает, что риски ниже, то должен это сообщить и обосновать.
Так он это и делает. Только почему-то это воспринимается как запугивание.
На сайте с 12.05.14 Сообщения: 1810 В дневниках: 4 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Сен 20, 2016 0:29
Iylia писал(а):
Pelenka
Цитата:
К сожалению, не совсем. Роддом заинтересован в том, чтобы мать и ребенок остались живы
Вы не правы, в современной медицине существует такое понятие как, экспертиза качества оказываемой помощи. И дело тут не в том, чтобы остались живы( А это как вы понимание в априори должно быть соблюдено) Врач, ОБЯЗАН обосновать каждое вмешательство, каждый анализ, это все фиксируется в истории болезни. Не может доктор просто так сделать Кесарево, или эпидуралку, ко всем у должны быть четкие и обоснованные показания. Если так произойдет, и страховая компания сочтет необоснованное назначение или манипуляцию ( а они стоят денег) то врач, лишится премии, или надбавки за работы по стандартам.
Врач не заинтересован в проведение не нужных манипуляций и назначении не нужных анализов.
Абсолютно с вами согласна,сейчас за каждую манипуляцию врач отвечает своим кошельком Чуть не обоснованное обследование или "не нужная госпитализация" и врач рискует получить счёт
_________________
Складные клетки для животных на заказ
На сайте с 24.10.09 Сообщения: 2249 Откуда: Город Бердск
Добавлено: Ср Май 03, 2017 16:42
Я после первых родов тоже думала "врачам лишь бы назначить, уколоть и т.д.", ходила всю вторую Б не пила таблетки и считала себя полностью здоровой, и даже рассматривала вопрос домашних родов... в итоге внезапная внутренняя тотальная отслойка плаценты, она случилась без крови и боли.. Я почувствовала, что живот стал твердый и не расслаблялся и хорошо что не стала "песни петь" и т.п., а бегом поехали в больницу, там шейка была закрыта, при осмотре все в норме, только на УЗИ увидели кровь шла в матку, дочь погибла, меня экстренно оперировали и спасали жизнь.
Если бы я осталась дома и не было бы УЗИ, а пошли в роды однозначно бы мой сын остался без мамы.
На сайте с 05.10.07 Сообщения: 26020 В дневниках: 3129 Откуда: Дзержинский
Добавлено: Пн Июн 19, 2017 15:10
dommama писал(а):
Девушки, вы о чём? Лицензированных домашних акушеров в России не будет. Врачи имеют дело только с осложнениями в ДР. Те, кто под мантры успешно родил дома, свою лялюку даже на учёт в поликлинику не поставят. Поэтому реальной статистики, чтобы сравнить смертность и количество осложнений в ДР и РД нет и не будет. Врачи ведут свою статистику, она явно не в пользу ДР.
sono io писал(а):
Я тут еще свой вопрос повторю:
sono io писал(а):
Тут где-то на предыдущих 10-ти страницах "войнушки" прозвучало, что женщина несет ответственность не только за себя, но еще и за жизнь и здоровье своего ребенка.
И у меня проснулся исследовательский интерес, предполагает ли кто-нибудь, что у ребенка есть своя воля, своя ответственность, своя карма или как там то назвать? То есть, что он тоже бессознательно привносит свой вклад в процесс и результат родов?
То есть, есть ли этот вклад вообще и его мера, если можно сравнить, ну, может 50/50 с матерью или 10/90 или еще как-то?
Просто мне показалось (возможно я неправа), что принципиально рожающие дома этот вклад учитывают, а принципиально рожающие в роддоме - нет. Вернее, те, кто принципиально считает, что рожать надо дома/в роддоме.
Своё мнение по поводу ДР я уже писала. Я человек практичный. Вы можете верить в выбор души, карму и прочую голубую муть. Но рожаем и рождаемся мы в абсолютно физическом мире. И заранее знать выбор души своего ребёнка вы уж точно не можете. И как принципиально рожающие дома могут учитывать бессознательный вклад ребёнка в процесс родов? Тем, что они заранее знают, что ему не будет оказана во время врачебная помощь? А может быть та, которая с тройным тугим обвитием соглашается на кесарево, как раз учитывает бессознательный выбор своего ребёнка родиться здоровым, а не парализованным инвалидом? Все ваши размышления и философствования исходят из одной иллюзии, которая управляет большинством из нас: со мной этого не случится, потому что такого не может быть никогда. У меня этой иллюзии уже нет. У меня ребёнок-инвалид и моё сознание принципиально отличается от вашего: я ЗНАЮ что с любым из нас в любой момент может случиться всё, что угодно. У любой абсолютно здоровой женшины могут развиться неожиданные осложнения в родах. И никакие мантры не спасут от кровотечения, а вот оказавшаяся рядом бригада реаниматологов может. Вы рассуждаете о судьбе, выборе и жизненных уроках только потому, что верите: вам такие уроки не достанутся. Вы не думаете всерьёз о том, что можете умереть в родах или о том,что будете жить с ребёнком в вегетативном состоянии. Но ведь это иллюзия. Ни у кого из нас нет расписки от господа Бога, что всё будет прекрасно. Конечно, можно и в роддоме остаться без помощи, но дома-то эта вероятность в десятки раз выше. Зачем подвергать себя, ребёнка и свою дальнейшую судьбу лишнему риску? Я знаю немало людей, каждый день корящих себя за легкомыслие, за искалеченную судьбу и свою, и ребёнка, и всей семьи. Это огромный тяжкий груз. Не дай Бог никому из вас испытать такое на себе. Снимите розовые очки и выкиньте философскую плесень из головы. В критической ситуации вся эта муть про бессознательный выбор души вам точно не поможет.
Знаете, когда моему ребенку было 3 года, он только начал ходить и еле передвигал ногами, я стеснялась гулять с ним на детской площадке, на ребенка глазели другие дети, шептались мамы косо поглядывая, то на сына , то на меня. А сейчас...Сейчас я понимаю, что диагноз церебральный (мозговой) паралич, это диагноз не моего сына, это мой личный диагноз - паралич мозгов, и пока мне не дали знатного пинка люди знающие о развитии (психики, физиологии и пр) ребенка почти все (я сознательно попросила этого "пинка" ) , я так и жила и цепляла на себя всю "черноту" событий в своей жизни. Теперь я знаю, что не смотря на то, что ребенка угробили в роддоме, это со мной могло произойти и дома и в поле и в самом навороченном перенатальном центре в любой точке мира.
Я за то, чтобы обладать здравомыслием в любой ситуации и не давать волю крайностям. Мы сегодня рожаем не по 10-15 детей, а в среднем по 1-2 и, конечно, к рождению ребенка нужно подходить ответственно и не только к рождению, но и к воспитанию нового сознания. Если мать хочет изначально рождения ребенка, готова впустить его в свой мир и поделиться его радостями даря безусловную любовь, заботу, общение и неподдельный интерес к развитию детского сознания, она априори не может загнать себя в черную дыру и ее ребенок как ее часть не может быть тоже убогим. В наше время бешеных ритмов и гигантского потока информации важно остановиться, сесть и прислушаться к себе и если что-то идет не по здоровому сценарию, то задаться вопросом, а это уже первый шаг на исцеление души и прозрение ума. Всем мамам я желаю благоразумия!!!
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
То есть против лома нет приёма? Согласись запугаться и радуйся, если останетесь живы-здоровы?
Я почувствовала, что живот стал твердый и не расслаблялся и хорошо что не стала "песни петь" и т.п., а бегом поехали в больницу, там шейка была закрыта, при осмотре все в норме, только на УЗИ увидели кровь шла в матку, дочь погибла, меня экстренно оперировали и спасали жизнь.
