Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сколько дней хватит ваших домашних запасов в случае невозможности их пополнения?
Менее пяти дней
23%
[ 71 ]
От пяти дней до двух недель
37%
[ 114 ]
От двух недель до месяца
21%
[ 67 ]
До трех месяцев точно проживем
12%
[ 39 ]
До полугода протянем
4%
[ 14 ]
Год можем жить как в подводной лодке
0%
[ 2 ]
Больше года, возможно неограниченно (прошу пояснений - как???)
0%
[ 0 ]
Всего проголосовало : 307
Автор
Сообщение
Роксалана Академик
На сайте с 31.05.10 Сообщения: 17591 В дневниках: 19 Откуда: Норильск- город добрых сердец
Добавлено: Ср Июн 24, 2015 21:08
Пошла, глянула в "закрома", а там то пусто я не люблю делать залежи, но с мужем как то поговорили и решили , все, делаем запасы, но так и не запаслись. Погреба нет, очень жаль, мы очень любим огурчики самоквасные и маринованные , соленья тоже полюбляем, но последнее время ничего не делаю, лень . Заготовки делает свекровь, которые мы любим . Сало, делаю рулетом или просто солю в рассоле, максимум 1-1,5 кг. на зиму, в охотку хватает.
Все решила делать запасы. О, вспомнила, всегда есть в запасе свечи в шаговой доступности, не много конечно, то штуки 3-4 есть.
А вообще стоит почитать книги о блокаде и понимаешь, что не сделать запасов на всю жизнь. Не знаешь всей ценности продуктов, Только представьте 125 гр. суточная норма хлеба и ведь выжили. А у немцев и был расчет, не получилось огнем и приступом взять город, заморим голодом, но не вышло. Русские не сдаются
_________________ Тот, кто любит свой народ, не может не уважать другие народы Ф. Углов
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18340 В дневниках: 20129 Откуда: Академ
Добавлено: Ср Июн 24, 2015 22:36
Свечей у нас всегда много. Я их и так люблю, а ещё и подстанция тут вырубается часто. Последний раз часа 3 электричества не было вечером. а детям уроки делать, почти всё сожгли. Закупила снова.
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 36302 Откуда: Красноярск
Добавлено: Ср Июн 24, 2015 23:05
pooha
посмотрите пожалуйста
мне важно ваше мнение
про блокаду и генетику
Цитата:
Российские генетики выяснили: у всех ленинградцев, выживших в нечеловеческих блокадных условиях 1941-1943 годов, в организме присутствуют одни и те же генетические мутации, отвечающие за особый обмен веществ. Более того, след блокады на генетическом уровне несут и их потомки. Рассказ об этом важнейшем открытии был опубликован в июньском номере "Science" и вызвал сенсацию в научном мире.
В 74-ю годовщину начала Великой Отечественной войны "Огонек" обратился за подробностями к автору уникальной работы, старшему научному сотруднику НИИ акушерства, гинекологии и репродуктологии им. Д.О. Отта, ведущему научному сотруднику Санкт-Петербургского университета, генетику Олегу Глотову.
— Олег Сергеевич, изучал ли кто-либо до вас гены людей, переживших блокаду в Ленинграде?
— Нет. Это первая работа на такую тему. Были исследования, авторы которых искали отличительные особенности организма блокадников, но именно гены блокадников никто не изучал. Нам показалось, что наш долг как ученых понять этот уникальный феномен, потому что нынешние жители Санкт-Петербурга обязаны своей жизнью именно этим героическим людям, которые смогли не только пережить блокаду, но затем завести семью, работать, прожить долгую жизнь.
— Сама тема как-то связана с вашими предыдущими исследованиями?
— Да, последние 15 лет мы в институте занимаемся генетикой старения. В 2007 году я защитил диссертацию на эту тему, и уже тогда, чтобы глубже изучить механизм старения, мы приступили к сбору образцов крови пожилых людей для биобанка. После защиты я продолжил работу в этом направлении, так как было интересно разобраться в механизмах старения на генетическом уровне и, возможно, разработать методы, чтобы бороться с этим процессом.
— Что в итоге оказалось самым эффективным?
— В итоге мы остановились на признанном во всем мире способе "calorie restriction" — ограничения калорийности питания. Заметьте, это не малое количество потребляемой пищи, а именно ограничение калорий. То есть пища должна поступать в достаточном количестве, содержать все питательные вещества, но при этом ее не должно быть в избытке. У нас возникла идея, что мы сможем лучше понять механизмы этого процесса, изучив гены жителей блокадного Ленинграда. Эти люди попали в тяжелейшие условия, и была выдвинута гипотеза, что они выжили во многом благодаря тому, что их метаболизм был настроен на медленный расход энергии. Иными словами, люди смогли пережить тот страшный голод, потому что все, что они съедали, было максимально использовано организмом. На остатки президентского гранта, выделенного на изучение проблем старения, мы стали собирать коллекцию генетического материала жителей блокадного Ленинграда. В работе мне помогли мой научный руководитель профессор Владислав Баранов и моя ученица Ирина Полякова. А также профессор Лидия Хорошинина, которая организовала сбор биобанка — образцов крови, взятых у ветеранов войн, разумеется, согласно всем официальным правилам — с информированным согласием и так далее.
— Ваше исследование основывается на образцах крови из этого биобанка?
— Да, в итоге мы использовали для работы примерно 200 образцов.
— И в чем же состояло само исследование?
— Мы изучали ДНК, полученную из образцов крови. Искали определенные генетические маркеры, связь которых с энергетическим обменом нам была известна. Речь идет о генах, ответственных за метаболизм углеводов и липидов. Это особые гены-регуляторы, от которых зависит работа огромного количества других генов. Они могут, например, переключать метаболизм с потребления углеводов на потребление жиров и обратно.
Вторая группа генов, которую мы изучали, находится в митохондриях — энергетических субстанциях, которые отвечают за расход энергии и терморегуляцию. Мы изучали гены, которые могут замедлять или ускорять расход энергии.
— Что же в итоге удалось выяснить?
— Мы установили, что есть связь между наличием определенных генетических маркеров и тем фактом, что люди смоли выжить. Были и неожиданные открытия. Прежде, например, считалось, что чем меньше человек находился в блокадном кольце, тем больше шансов у него было выжить. Так вот, с точки зрения генетики это оказалось не совсем так: все решила, как мы полагаем, первая блокадная зима 1941-1942 годов. Именно в этот период на генетическом уровне происходили перемены. Точнее, так: те люди, у которых они произошли, смогли в итоге выжить. Хотя, разумеется, кроме генетики на выживание влиял и ряд иных факторов.
— Нашли ли вы различия в генах у выживших мужчин и у выживших женщин?
— Различия были, но несущественные. Они связаны с разным количеством маркеров на обоих или на одной хромосоме.
— Очень важная работа, даже странно, что до сих пор никто не догадался ее провести...
— Все не так просто. Долгое время у нас не было доступных методик работы с генами. А теперь, когда прошло столько времени после блокады, в работе с людьми, пережившими ее, возникает много сложностей и нюансов. Например, многие наши с вами современники уверены, что те, кто был в реальной блокаде, до наших дней просто не дожили. С такими тяжело спорить: обычно я отвечаю, что условием участия человека в проекте было только его блокадное удостоверение. Ничего другого мы не имели права спрашивать.
— А какую роль вообще в нашей эволюции сыграла такая мутация генов? Они же наверняка проявились у нас в блокаду не просто так...
— Здесь мы любим приводить слова наших коллег, которые занимаются популяционной генетикой, про первобытного человека, который скитался по саванне и у него чередовалось, когда еда была и когда ее не удавалось достать долгие периоды. В то время было важно максимально долго сохранять энергию, которая питала человека. Поэтому, вероятно, именно эти формы генов отбирались у нас из поколения в поколение.
— Можно ли сказать, насколько они распространены у современного человека?
— Достаточно распространены, с чем, кстати, связана эпидемия ожирения. Это заболевание стало одной из глобальных мировых проблем именно потому, что тысячелетиями отбирались именно такие формы генов, которые позволяют аккумулировать энергию. Они прекрасно работают тогда, когда человек находится в постоянном движении и затрачивает колоссальные усилия для выживания. Если же повышенных энергозатрат нет, то возникают ожирение, диабет второго типа и так далее. Говоря иначе, у этой мутации есть как положительная, так и отрицательная сторона: в одних обстоятельствах она может спасти жизнь, в других — привести к серьезным заболеваниям.
Не забывайте: такие генетические особенности есть не у всех, хотя людей с таким генотипом много. И, в принципе, вопрос интересен не только с точки зрения изучения механизмов выживания во время блокады. Оказалось, эта форма генов позволяет не только замедлять расход энергии, но и повышает работоспособность, выносливость и, значит, помогает тем же спортсменам, к примеру бегуну на длинные дистанции. Известно, что люди с быстрым обменом веществ под конец дистанции просто не могут бежать: у них, говоря ненаучно, кончаются силы.
— А можно ли как-то активировать или, наоборот, ослабить действие этих генов?
— Непосредственно влиять на работу генов очень трудно. Оптимизм в отношении генной терапии, который присутствовал среди специалистов лет 15 назад, сейчас поутих — все оказалось намного сложнее. Сейчас скорее рассматривают способы того, как скорректировать последствия работы генов, например, с помощью питания, биологически активных добавок и так далее. В этом направлении развивается спортивная медицина: врачи изучают, с помощью чего можно ускорять или замедлять метаболизм. Но конкретных работ по этой теме мало.
— Вы намерены в дальнейшем работать по этой теме?
— Конечно! При этом меня интересует не только изучение генома самих блокадников. Хотелось бы собрать побольше материала, чтобы провести более масштабные исследования, в том числе в Санкт-Петербургском университете. Там сейчас идет работа над созданием уникального биобанка образцов, и мы бы хотели заложить туда не только биологический материал наших героических граждан, но и их потомков.
— А чем науке интересны потомки блокадников?
— Дело в том, что, по многим данным, у детей блокадников совершено другая частота разных заболеваний. Ученые связывают это с эпигенетикой. "Эпи" означает "сверх" — сверх того, что мы получаем с генами по наследству. Дело в том, что существует определенный механизм, позволяющий закреплять некоторые признаки, которые родители получают в течение жизни, и передавать их детям на генетическом уровне. На это обращали внимание, в частности, голландские исследователи, которые изучали недолговременный голод во время войны в своей стране. Они установили, что у потомков людей, его переживших, "особые отношения" с обменом веществ. Нам важно понять: как испытания, выпавшие на долю одного поколения, откликаются на других. И, что гораздо важнее, научиться адекватно оценивать те ресурсы, которые наш организм способен мобилизовать в крайне тяжелых условиях.
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
На сайте с 25.10.09 Сообщения: 19765 В дневниках: 20303 Откуда: Бердск
Добавлено: Ср Июн 24, 2015 23:17
atakli
Что-то статья какая-то... ни о чем. Никакой конкретики, только общие фразы. Как потомок сразу двух блокадников, переживших блокаду "от и до", я так и не поняла, чем мой организм теоретически должен отличаться от других. И какого рода мутации произошли в организме переживших блокаду. Ну, кроме того, что они "по полной" использовали то, что съедали. А как это должно было сказаться внешне, как на организме, на заболеваниях. Ничего не поняла.
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Чт Июн 25, 2015 1:30
Мы это уже проходили в девяностые и после того как у меня мешок гречки пропал и два мешка муки стухли - я такой фигней не маюсь. На все воля Божья.
Но картошка в погребе и соленья-варенья есть, чисто потому, что в магазине они невкусные.
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Как будто только блокада и была. А голодающее Поволжье? Мои предки оттуда бежали в Сибирь. И голодомор был, да наш народ много голодал в своей истории. Все мы потомки выживших в голод.
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 36302 Откуда: Красноярск
Добавлено: Чт Июн 25, 2015 7:33
Тамири
вроде просто доказана связь между голодом и изменением метаболизма через мутации
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Цитата:
В статье Коммерсанта речь идет о 2-х моментах:
1. Изучение эпигенетических особенностей регуляции генома у жителей блокадного Ленинграда и его влияние на качесвто и продолжительность жизни.
2. Изучение возможного закрепления полезных признаков у потомков на основании механизма наследования эпигенетических изменений.
Добавлено спустя 45 секунд:
Цитата:
Статистические отличия могут быть обусловлены "классическим" фактором отбора узкого набора признаков, способствующего выживанию, из широкого набора по популяции.
А могут - прямым изменением структуры ДНК (в широком смысле) в нужную сторону под воздействием внешних условий. И передачей этих изменений по наследству, что главное.
Как я понимаю, это называется эпигенетика (здесь уже звучало такое слово).
Мне до сих пор казалось, что это еще не вышло за рамки гипотез, которые рассматриваются, но требуют расширения доказательной базы.
И в данном случае ученый субъект в статье имел все-таки в виду, что это его исследование - еще один возможный камень в основание доказательства наследования благоприобретенных признаков. Не знаю уж, насколько базу из 200 человек можно считать статистически значимой.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Цитата:
Человек обладает удивительной способностью есть всякую гадость без вреда для здоровья. Имеет уникальную мутацию - способность перерабатывать алкоголь в энергию - такого нет ни у одного из животных.
Так что - по сути - интересно только то, что в условиях блокады люди, способные к более полному усвоению пищи получили жизненно важно преимущество, а так как многие из них остались в том же городе, то данная генетическая особенность получила возможность закрепиться.
В мирных условиях эта генетическая особенность может быть негативной - способствовать набору лишнего веса.
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
На сайте с 25.10.09 Сообщения: 19765 В дневниках: 20303 Откуда: Бердск
Добавлено: Чт Июн 25, 2015 11:15
atakli
ПОняла. В нашей семье эта мутация не закрепилась.
Скрытый текст:
Бабушка-блокадница, действительно, была полненькой. А две ее тети так и умерли худыми. Дети бабушки (папа и моя тетя) полнотой не страдали. Их дети - тоже. Я только после 3-х родов набрала 60 кг (и то после 40 лет) при росте 174. Ну и брат такой же примерно. Мои дети такие же.
На сайте с 02.06.08 Сообщения: 18479 В дневниках: 6372 Откуда: Ставрополь
Добавлено: Чт Июн 25, 2015 12:39
глобальных запасов не делаю. того что в наличии в данный момент хватит на пару недель. Работа у мужа такая, что в случае БП он едет в командный пункт, а нас вывозят в неизвестном направлении.
_________________ Что совой об пень, что пнём об сову....
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18340 В дневниках: 20129 Откуда: Академ
Добавлено: Чт Июн 25, 2015 15:52
atakli, написано путано, надо исходник смотреть.
Естественно, после войны частоты многих генов сместились. То, что сейчас даёт атеросклероз, во время войны защищало от серьёзных кровопотерь при ранениях.
Здесь вроде речь должна идти о метилировании каких-то генов метаболизма, которое передаётся потомкам. Исходник найду, гляну.
ЗЫ У нас есть знакомая блокадница, ей за 90, бодрая, соображает, очень энергичная старушка.
Я сейчас на похожую тему статью пишу, посмотрим, примут или нет.
Добавлено спустя 32 минуты 28 секунд:
Посмотрела. не вышла ещё статья у них, вот их прошлогодняя работа
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25306655
Смотрят метилирование. модификацию гистонов и гетерохроматинизацию.
Суть в том, что без изменения самих генов меняется способ укладки ДНК, при этом она становится менее доступной для "использования" или наоборот. И такие изменения могут передаваться потомкам. Видимо нащупали. что меняется конкретно в случае длительного голода.
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 25.10.09 Сообщения: 19765 В дневниках: 20303 Откуда: Бердск
Добавлено: Пт Июн 26, 2015 19:52
Поступили результаты проведения аналогичного опроса в Ленинградской области. Вот, сговорились мы Запустили сразу в четырех регионах.
Интересно, что по первому пункту результат абсолютно такой же - 20% живут "с колес".
Зато потом максимум был не до двух недель, а до трех месяцев (пункт 4 - 38%). Да еще многие указывали, что это при небольшом снижении потребления. А если так, чтоб выжить, то этот срок можно вдвое увеличивать. Похоже, что живет в людях память о блокаде, о голоде.
На сайте с 31.10.08 Сообщения: 58080 В дневниках: 2120 Откуда: Чистая Слобода Карта № 445566
Добавлено: Пт Июн 26, 2015 20:38
Тамири
Цитата:
Похоже, что живет в людях память о блокаде, о голоде.
какая память о голоде или блокаде...
это рекламные трюки ..производителей!
когда оптом дешевле....когда многие хапают то что по акции вдвое или втрое больше чем нужно...
На сайте с 25.10.09 Сообщения: 19765 В дневниках: 20303 Откуда: Бердск
Добавлено: Пт Июн 26, 2015 21:05
Asbuka писал(а):
Тамири
Цитата:
Похоже, что живет в людях память о блокаде, о голоде.
какая память о голоде или блокаде...
это рекламные трюки ..производителей!
когда оптом дешевле....когда многие хапают то что по акции вдвое или втрое больше чем нужно...
Угу... может быть. Только у нас сразу стали писать о том, что любят свежее и любят поесть, а там в первую очередь стали вспоминать пайковые нормы (там же сперва не только на хлеб, но и на крупы, жиры были нормы. Сперва их выдавали), поднимать статьи о блокаде. Сразу стали высчитывать, сколько нужно, чтоб продержаться семье из 4 человек. Это тоже рекламный трюк?
На сайте с 31.10.08 Сообщения: 58080 В дневниках: 2120 Откуда: Чистая Слобода Карта № 445566
Добавлено: Пт Июн 26, 2015 22:19
Тамири писал(а):
Asbuka писал(а):
Тамири
Цитата:
Похоже, что живет в людях память о блокаде, о голоде.
какая память о голоде или блокаде...
это рекламные трюки ..производителей!
когда оптом дешевле....когда многие хапают то что по акции вдвое или втрое больше чем нужно...
Угу... может быть. Только у нас сразу стали писать о том, что любят свежее и любят поесть, а там в первую очередь стали вспоминать пайковые нормы (там же сперва не только на хлеб, но и на крупы, жиры были нормы. Сперва их выдавали), поднимать статьи о блокаде. Сразу стали высчитывать, сколько нужно, чтоб продержаться семье из 4 человек. Это тоже рекламный трюк?
В ленинградской области понятно что помнят о голоде и блокаде
А у нас что то сомневаюсь....что когда люди покупают мешками сахар или муку вспомнинают блокадный Ленинград
На сайте с 25.10.09 Сообщения: 19765 В дневниках: 20303 Откуда: Бердск
Добавлено: Пт Июн 26, 2015 22:34
Asbuka
Дык... у нас и не покупают особо, судя по опросу.
Я попала в одну из самых "длительных" категорий (до трех месяцев). И то мешками ничего не покупаю. В основном за счет того, что во-первых дома всегда остатки каких-нибудь "вкусных" супер-распродаж (на данный момент консервы горбуши, кукурузы и сгущенка - все банок по 10, остатки сухофруктов (на данный момент остались финики, чернослив и кунжут - через пару недель буду закупаться), и стараюсь иметь по 2-3 кг круп, которые мы едим. А их много: рис, гречка, овсянка, манка, пшенка, кукуруза, пшеничная, горох... не помню, что там еще. Ну и так, по амбарам помест - наверняка опять найдутся несколько кг потерянных где-то в подвале. У нас бывает иногда. То дочь спустит вниз пакет с крупой вместо пакета с пустыми банками, то муж перепутает бак, куда складывать купленные крупы. А потом находим их через несколько месяцев Ну и плюс пара мешков кошачьего корма есть всегда. Т.е. кошки голодать не будут
А так - у нас народ особо и не закупается. Я ж говорю, цифры у нас и по Ленинградской области разные совсем.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах