Сибмама - о семье, беременности и детях

Анаит

Традиционный для приверженцев ДР способ ведения диалога: додумать или придумать что-то свое, обобщить и сделать какие-то свои выводы. Аборт, УЗИ...

Вообще удобно придерживаться политики двойных стандартов. Приверженцам ДР можно спокойно выкладывать в свои темы ссылки на рассказы женщин о проблемах и трагедиях, которые произошли в роддоме, можно даже обсуждать эти трагические случаи далеко не в самом доброжелательном контексте, но трагедий, которые происходят в ДР нельзя вообще касаться, сразу вдруг это становится чем-то аморальным, бессовестным, бессердечным и жестоким. Рассуждения о карме, выборе, позитивном восприятии смерти, которое доступно только "особым", как-то резко исчезают в экстренных ситуациях. Сразу приравнивают себя к "любому человеку, который находится на территории нашей страны", сразу вспоминают, что они члены общества и имеют полное право, хотя еще недавно ничего общего не хотели иметь с непросветленными и безответственными и даже слышать не хотели про хамов-врачей.

Pelenka

ptiZa

sono io
а почему вы считаете что путаница у меня в голове, а не у вас?

_________________

анча_80

ptiZa

анча_80
и вы с чего взяли что путаница именно у меня, а не у вас?

_________________

Эльга

ptiZa

поясню наверное. и рожать дома можно. и учить ребёнка вне школы - можно. разница одна - несмотря на то, что вы отказались от помощи государства в том и другом случае, вам помогут в медицинском плане независимо ни от чего, если вы, таки, передумаете. а вот в плане образования вас пошлют выполнять необходимые для получения желаемой услуги действия. хотя отказались вы в обоих случаях законно и добровольно.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Эльга
ну она же решила рожать в любом случае? ну знала бы она, что ребёнок вероятно (ввиду не 100% гарантии узи) с пороком. если ей без разницы, то и смысл не делать? зато она хотя бы морально была бы готова к тому что в итоге получилось.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

и, кстати, в данном конкретном случае даже если бы ребёнок был совершенно здоровым не факт что закончилось бы всё хорошо - пуповина была короткая очень и плацента не хотела отделяться. буквально петелька пуповины хоть бы и вокруг тельца - и всё.

_________________

Эльга

sono io

ptiZa
Медицина - это помощь государства. Для граждан - это добровольно.
Образование - это услуга государства. Для граждан это - обязанность, но только школа, вузы - уже нет.
Медицинскую помощь государство обеспечить обязано в любом случае, как только свистнули. Высшее образование государство никому не обязано обеспечивать, но может это сделать при выполнении гражданином определенных требований.

_________________
Нет религии выше Истины
Сыночке Юрочке 27 лет 1 месяц 3 дня
Сыночке Всеволоду 27 лет 1 месяц 3 дня
Сыночке Матвею 13 лет 10 месяцев 22 дня
Сыночке Тарасику 10 лет 2 месяца 6 дней
репетитор по математике 5-11 класс, район КСМ или дистанционно

Iylia

Первые пять томов я не читала, будет время прочитаю, но вот высказаться хочу.
Я была противницей домашних родов, вообще. Считала, что женщины которые пошли на такое явно имеют проблемы с головой.
Но вот после того как сама родила мнение мое поменялось.
Роды были тяжелые, я рожала 32 часа из который в роддоме только 10. Дома мне было комфортнее, безопаснее, не страшно. Рядом был муж, который мне помогал и поддерживал. Это был не мой осознанный выбор, так сложилась, меня не брали в роддом из-за его переполненности. Я 3 раза обращалась за помощью, мне отправляли домой. В ЖК КТГ активно регистрировал родовую деятельность, а в род дом меня не взяли. Сказали как схватки будут каждые 3-5 минут так и приезжайте. Раскрытие тогда было 2 см и шейка полностью сглажена. ( Гинеколог в ЖК меня осматривала до того как вызвать скорую, я ей доверяю). До этого я ночью ездила, но мне говорили, что схватки тренировочные, выпейте нош-пу и все пройдет. Утром ничего не прошло и я пошла в ЖК.
Когда промежутки стали 3-4 минуты, я не хотела ехать в роддом, муж и родные, уже настояли. Раскрытие было 5 см. Настрой был уже весь потерян. Я была испуганна и естественно все шло не очень то хорошо, больше наверно у эмоциональном плане. Все закончилось благополучно . Но вот о родах у меня теперь очень негативное впечатление осталось.
Дома на мой взгляд рожать все же лучше. Но...
Домашние роды должны быть легальны. Акушерка нести ответственность за свою действительность, иметь соответствующие образование, сертификаты. Должны существовать стандарты приема родов дома. Вестись документация, платиться налоги. Если же этого нет, то роды дома риск огромный. Никто не за, что не отвечает, никто никому ничем не обязан.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Про право на смерть.
Книгу я не читала, и потянуто, что вырвано из контекста.
Если пользоваться этой логикой, тогда вообще зачем медицина нужна? Ведь у каждого есть право на смерть. Ну случился у вас приступ аппендицита, зачем в больницу ехать, право на смерть есть у каждого. ( так же как и право на жизнь). Так почему взрослые дееспособные люди вбирают для себя право на жизнь.
Может я конечно не так поняла все это. Поясните тогда, те кто читал книгу. :oops:

_________________

Розовые очки бьются стёклами внутрь. (с)

Эльга

Может быть я такая вот счастливая, но мне не показалось, что домашняя акушерка ни за что не отвечает. Она не отчитывается перед системой здравоохранения в своих действиях.
Но как-то по человечески себя ведет, перед своей совестью в первую очередь отвечает и помогает как может и делает все от нее зависящее в рамках немедикаментозных родов!
Любит она женщин, людей любит. Работу свою любит.

Iylia

Эльга
Конечно это очень хорошо, что большинство домашних акушерок именно такие как вы описываете( я надеюсь). Но вот бывают люди которые все делаю только ради своей выгоды. А здесь речь идет еще и о деньгах, т. к. домашние роды это платное мероприятии. И на лице у них не написано какие они. Поэтому и должны быть стандарты приема родов дома. И акушерка, не зависимо от того, пришла ли она принимать роди из-за любви к людям или же из-за денег должна нести ответственность за жизнь и здоровье как роженицы так и ребенка. И не только моральную, но и уголовную.

_________________

Розовые очки бьются стёклами внутрь. (с)

ptiZa

Эльга
ну родственникам можно было и не говорить результаты узи. в роддоме ей бы ПРЕДЛОЖИЛИ кесарево и прочее. имела полное право отказаться от всего вообще. просто лежать и рожать. в рассказе написано вроде что до груди не доставал ребёнок из-за короткой пуповины, только до живота. плаценту усилием воли и гомеопатией рожала.

я в роддоме не билась за естественность родов. да, мне вкололи ношпу и даже проткнули пузырь (первый раз уже подтекать начали воды, второй раз нет), но вот данные вмешательства они с моего ведома произошли, я могла и отказаться. и эти вмешательства хуже мне явно не сделали.

про близкого по духу - можно же если хочется с мужем, то с мужем родить в роддоме, а если хочется с близкой по духу женщиной, то родить с ней же, в роддоме же.

про ответственность домашних акушерок - судя по рассказам - далекооо не все ответственны. в том числе и хвалёные на сибмаме.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Iylia
должны быть чёткие критерии, кого брать в роды можно, а кого - нельзя. должны быть анализы. ну вот как пример: если в роддоме можно что-то экстренно сделать в случае проблем с гемостазом, то дома - нет. значит для желающих родить дома этот анализ должен стать обязательным.
лицензирование акушерок нужно не для того, чтоб они налоги платили. оно нужно чтоб не принимали роды у кого угодно без разбора. ответственность чтоб несли - правильно ли вела роды, всё ли сделала что было в её силах..

_________________

Анаит

Эльга

netochka