Новости сайта и форума Sibmama 
[Детский сад]
ДО СВИДАНЬЯ, ДЕТСКИЙ САД! СТИХИ НА ВЫПУСКНОМ В ДЕТСКОМ САДУ   
Физики,вопрос к вам!
структурированная вода

На страницу Пред.  1, 2

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Elenk@
Академик
Академик

На сайте с 15.10.09
Сообщения: 11117
В дневниках: 3780
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2014 1:05     Ответить с цитатой

Большая Медведица писал(а):
Elenk@

Получается, что да.
По 2 способу - нужно внешний лед под струей воды смыть. Потом оставить таять. Когда останется небольшая сердцевина с грецкий орех нерастаявшего льда - талую воду слить ,а эту сердцевину льда выбросить. Талая вода из средней части и есть самая чистая вода

че-то как-то заморочисто :eek: да и выхлоп маленький будет.А я на такой воде бывает и готовлю.Чай вкусный получается. :roll: А тут...с грецкий орех.... :-(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Унау
Любимая мама
Любимая мама


На сайте с 26.11.12
Сообщения: 6411
В дневниках: 14794
Откуда: Крейсер "Варяг" на Оби
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2014 1:27     Ответить с цитатой

Elenk@ писал(а):
Большая Медведица писал(а):
Elenk@

Получается, что да.
По 2 способу - нужно внешний лед под струей воды смыть. Потом оставить таять. Когда останется небольшая сердцевина с грецкий орех нерастаявшего льда - талую воду слить ,а эту сердцевину льда выбросить. Талая вода из средней части и есть самая чистая вода

че-то как-то заморочисто :eek: да и выхлоп маленький будет.А я на такой воде бывает и готовлю.Чай вкусный получается. :roll: А тут...с грецкий орех.... :-(

Цитата:
Когда останется небольшая сердцевина с грецкий орех нерастаявшего льда - талую воду слить ,а эту сердцевину льда выбросить. Талая вода из средней части и есть самая чистая вода

"Грецкий орех" выбросить. Останется не так уж мало - то, что растаяло :-)
Спасибо за тему! Тоже всегда интересовал этот вопрос, все руки не доходили изучить :haha:
_________________
Была на выставке гадюк... Вернулась с медалью и грамотой!!! 
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Elenk@
Академик
Академик

На сайте с 15.10.09
Сообщения: 11117
В дневниках: 3780
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2014 1:58     Ответить с цитатой

МамаМедвежат
пожалуйста!На здоровье! :boltushki:
Я все еще жду появления знатоков в данном вопросе.Которые знают простые законы по которым вода становится чистой. :love_sibmama: А то тети с СМ колдуют-колдуют....а как точно сами не знают :lifchik:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Asbuka
Цветик-Семицветик
Цветик-Семицветик

На сайте с 31.10.08
Сообщения: 58084
В дневниках: 2120
Откуда: Чистая Слобода
Карта № 445566
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2014 9:19     Ответить с цитатой

Elenk@ писал(а):
Asbuka писал(а):
а я читала,что у нас уже давно хлора нет в воде...
И талую воду,пьют то что замерзло.
налили 1.5литра...замерзла половина...
Вы слейте что не замерзло,а лед тайте и пейте!

Вот!Другое мнение как очистить воду! :-(
А как нету хлора?А откуда запах???? :eek: А чем тогда обеззараживают по-вашему?особенно в таких ситуациях как нынешним летом?
Хочу дождаться научных доводов людей "в теме",.т.с ликбез провести-надоело мучаться вопросом. :yes:


обеззараживают ИК установкой
вы посмотрите-раньше наливаешь воду-и вода белая..и ждали когда хлор улетучится
сейчас в воде нет такого...она сразу прозрачная.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

nata_m
Цитата:
а вторая половина почему не замерзла? Или речь про то, чтобы специльно наполовину заморозить?


да ...замораживать специально только половину.

чистая вода замерзает сразу..с всякими примесями в последнюю очередь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Унау
Любимая мама
Любимая мама


На сайте с 26.11.12
Сообщения: 6411
В дневниках: 14794
Откуда: Крейсер "Варяг" на Оби
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2014 11:12     Ответить с цитатой

Elenk@
А разве описание процесса, приведенное УФ Большая Медведица, Вас не удовлетворило? По-моему всё ясно. Самое "вредное" замерзает в начале и в конце. А уж каким способом получить эту "среднюю часть" - каждый решает сам.
Искать физиков на сайте "Сибмама", все равно, что иголку в стоге сена. Т.е. теоретически возможно. Давайте подождем. Может, кто-то напишет, что знает это лично САМ из курса в университете и собственного лабораторного опыта, а не из интернета :-)

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Asbuka
А у нас и сейчас вода белая, если налить в емкость большим напором. Это просто микропузырьки воздуха. А хлором иногда действительно попахивает, особенно весной, в мае.
_________________
Была на выставке гадюк... Вернулась с медалью и грамотой!!! 
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
ИРРА
Кулинарный эксперт 2015
Кулинарный эксперт 2015

На сайте с 11.04.09
Сообщения: 26645
В дневниках: 56
Откуда: Академгородок, Щ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2014 12:15     Ответить с цитатой

В Новосибирске сейчас воду обеззараживают ультрафиолетом, с 2010 г левобережную часть города, с 2013 - правобережную. Кольцово, Краснообск (?), Бердск (и соответственно, верхушка АГ) по прежнему хлорируются. Но! хлор в воде есть, просто снижена его концентрация. Он "обеспечивает сохранность очищенной воды в сетях городского водопровода" (из отчета Горводоканала). И да, весной его концентрацию увеличивают...
Как сделать структурированную воду на практике - не знаю, сведения только из интернета.

Добавлено спустя 20 минут 25 секунд:

Elenk@ писал(а):
Asbuka писал(а):
а я читала,что у нас уже давно хлора нет в воде...
И талую воду,пьют то что замерзло.
налили 1.5литра...замерзла половина...
Вы слейте что не замерзло,а лед тайте и пейте!

Вот!Другое мнение как очистить воду! :-(
А как нету хлора?А откуда запах???? :eek: А чем тогда обеззараживают по-вашему?особенно в таких ситуациях как нынешним летом?
Хочу дождаться научных доводов людей "в теме",.т.с ликбез провести-надоело мучаться вопросом. :yes:


Нынешним летом воду в Горводоканале очищали хлор + УФО.

Добавлено спустя 18 минут 10 секунд:

Большая Медведица писал(а):
Elenk@
Вот есть мнение:

Цитата:
СТРУКТУРИРОВАННАЯ ВОДА В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ


...
Присутствующие в воде изомеры тяжелой воды, и в первую очередь, дейтерий, замерзают первыми при температуре +3,8°С, а сверхлегкие изомеры замерзают при - 1°С. Для организма же самая полезная вода та, что замерзнет от 0°С до -1°С.

...



Девочки, давайте аккуратнее со статьями из непонятно каких источников. Кто-то потом ребенку расскажет для школы и будет очень горестно...

Изомеры
имеют одну и ту же молекулярную формулу, но разные структурные формулы. Вода обычная - Н2О. В воде не дейтерий в чистом виде, а т.н. "тяжелая вода" Д2О, которая ну никак не может являться изомером. Дейтерий - это изотоп водорода (для тех, кто не помнит, его атомная масса в 2 раза больше, чем атомная масса водорода). Он не радиоактивен. И вообще, по подсчетам - на ведро воды приходится 1-2 молекулы тяжелой воды...
И еще, сейчас уже есть статьи, что тяжелая вода полезна, т.к. увеличивает срок жизни ;)
_________________
***
Диетпитание: если нельзя, но очень хочется...
***
Что бы ни случилось, нужно помнить — это всего лишь жизнь, и мы прорвемся! ©Дин Кунц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (3)  
 
Elenk@
Академик
Академик

На сайте с 15.10.09
Сообщения: 11117
В дневниках: 3780
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2014 0:24     Ответить с цитатой

Elenk@ писал(а):
[b]
Я все еще жду появления знатоков в данном вопросе.Которые знают простые законы по которым вода становится чистой. :love_sibmama: А то тети с СМ колдуют-колдуют....а как точно сами не знают :lifchik:

:aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Каролiнка
Академик
Академик

На сайте с 30.01.11
Сообщения: 24917
В дневниках: 97
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2014 12:36     Ответить с цитатой

ИРРА писал(а):

Девочки, давайте аккуратнее со статьями из непонятно каких источников. Кто-то потом ребенку расскажет для школы и будет очень горестно...

Изомеры
имеют одну и ту же молекулярную формулу, но разные структурные формулы. Вода обычная - Н2О. В воде не дейтерий в чистом виде, а т.н. "тяжелая вода" Д2О, которая ну никак не может являться изомером. Дейтерий - это изотоп водорода (для тех, кто не помнит, его атомная масса в 2 раза больше, чем атомная масса водорода). Он не радиоактивен. И вообще, по подсчетам - на ведро воды приходится 1-2 молекулы тяжелой воды...
И еще, сейчас уже есть статьи, что тяжелая вода полезна, т.к. увеличивает срок жизни ;)


ИРРА, а какая вода в природных родниках, тяжелая, лёгкая?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Чукча
опытный папа
опытный папа


На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1726
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2014 16:29     Ответить с цитатой

Цитата:
Искать физиков на сайте "Сибмама", все равно, что иголку в стоге сена

Чукча устроит?

1. Получение чистой воды вымораживанием тут описано правильно, только замораживать надо не быстро, чтобы все примеси ушли в мутный центр льдинки. Т.е. не выкладывайте бутылки на 30-тиградусный мороз.

2. По поводу структуры. Действительно, ближний порядок в структуре воды близок к ледяному. Доходчиво говоря, молекулы воды, до пары десятков штук, образуют друг с другом водородные связи так, что в воде плавают как бы нанокристаллики льда. Дальний порядок нарушается из-за тепловых, несогласованных, движений этих нанокристалликов. Присутствие примесей ионов, которые образуют вокруг себя сольватные слои (слои ориентированных в электрическом поле иона молекул растворителя), естественно, вносит свою лепту в беспорядок. Метастабильных состояний практически нет: релаксация (возвращение к самой устойчивой структуре) происходит за минуты, в литературе предполагают иногда часы. Свет и тепло хаотизируют структуру... Кроме дистилляции, а именно, отделения солей жёсткости, которых чрезмерно много в нашей воде, в вымораживании ничего другого не вижу.

3. Много пишут про "живую" воду. Особенно из природных источников. Версии простонародные и самые бестолковые приводить не буду.
Первая: микроэлементы в ррm-ных концентрациях. Возможно. Селен, например, марганец, цинк, кобальт... Может быть.
Вторая, моя: все "живые" источники проистекают через кварц-содержащие породы. (Далее немного коллоидной химии.) Есть такое явление - потенциал течения. Когда вода протекает через поры кислотного оксида (кварца, например), поверхность которого заряжена отрицательно в воде, протоны воды электростатически задерживаются у поверхности, а гидроксил-ионы проскакивают быстрее. (Всё, с химией кончаю.) На выходе вода получается с некоторым избытком отрицательных зарядов. Чем быстрее течёт, тем больше избыточный заряд Такой же эффект можно получить, если непроводящую (стеклянную или пластиковую) трубку набить чистым белым песком и пропустить сверху вниз воду. На выходе она будет иметь отрицательный заряд. (кстати, при прокачке бензина по трубе, если в нём есть полярные соединения, перепад напряжений между ёмкостями может достигать десятков киловольт, что грозит электрическим разрядом и воспламенением: поэтому трубы делают металлизированными, а ёмкости заземляют) Такого же эффекта можно достичь электролизом, если отделить катодную (-) часть ячейки брезентом, а с анодной (+) - там, где скапливаются отрицательные заряды - черпать водичку (об этом много писали 30 лет назад даже в "Юном Технике").

Нескомпенсированный отрицательный заряд в воде, в воздухе, в земле каким-то образом благотворно влияет на физиологию, здоровье. Об этом много писал акад. Чижевский, который и открыл этот эффект (см. люстра Чижевского). К сожалению, современные загрязнители генерируют радикалы и катионы (положительные ионы) при деградации, что не совсем хорошо, совсем не хорошо, для нас. Поэтому гуляйте голыми ногами по земле и пейте "подзаряженную отрицательную" воду. Единственно, что не могу сказать пока - насколько отрицательную, про концентрацию избыточных гидроксилов информации не имею. А хотел бы.

Добавляю через сутки: можно встретить ещё омагниченную воду. :-) Теорий - куча, только легче от этого не становится. Основной эффект: в омагниченной воде соли жёсткости кристаллизуются в объёме воды, а не на стенках сосуда. Поэтому омагничивают для предотвращения именно отложения солей. Эффект достигается только в случае, если вода протекает по трубке через магнитное поле. Если магнит поднести к сосуду со стоячей водой, эффекта нет. Моя гипотеза такова: на движущиеся ионы, которые попадают в поперечное магнитное поле, действуют ларморовы силы. Эти силы, действуя на собственные и примесные ионы воды, стремятся разорвать, перестроить, систему водородных связей в кластерах воды, т.е. хаотизируют её структуру. Аналогичный эффект хаотизации вызывает кипячение, которое, как известно, приводит к кристаллизации солей жёсткости, образованию накипи. Почему бы хаотизация структуры растворителя по другому (магнитному) механизму не привела бы к подобному эффекту в объёме жидкости? Правда, скептики могут выложить аргумент, что при образовании накипи гидрокарбонаты превращаются в карбонаты с выделением углекислого газа. Однако в экспериментах по омагничиванию никто этот газ не определял аналитически, насколько помню из прочитанной литературы.

Ещё одни сутки думал однако :-) ... Известны опыты японского чудака по кристаллизации воды, подвергнутой всяким симфониям, рокам и прочим выплескам "информации", которую, типа, запечатлевает вода. Ага, впечатляет... Если не знать физико-химии водородных связей в воде, из-за которых она - жидкость, а не газ как сероводород или метан, например. Так вот, связи эти не очень прочные - их колебания в ближней ИК области. В простонародье ИК-излучение - это тепло. Оно возникает при прохождении звуковой волны (это закономерное чередование областей разрежения-сжатия вещества) через любую среду: в местах сжатия выделяется, в местах разряжения - (адиабатически) поглощается. Уже поняли, да? Кристаллизующаяся вода воспроизводит, визуализирует для нас, интерференционное поле, возникшее внутри её от наложения опорного и отражённых звуков! Гармоничные мелодии (ага - гармоничные!) приводят к взаимопогашению гармоник, пришедших в точку пространства в противофазе, и к усилению синфазных. Поэтому в одних точках образование и разрушение водородных связей протекает по-другому, чем в других, следовательно, и кристаллизация воды на это "откликается". Получается визуализация правильных геометрических фигур в виде льда. Чего не скажешь о кака ( :-) фониях...

Ну, ладно. В следующий раз поговорим о геометрии снежинок, связанной с фононным (аля-звуковым, т.е. продольным, на уровне колебаний решётки) полем в кристалликах льда, а потом о "шторм-глассе", привязав его к квантовым эффектам - силам Казимира в коллоидных системах.
_________________
Люди ни во что не верят столь твердо, как в то, о чем они меньше всего знают.
М. Монтень "Опыты"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь
Страница 2 из 2 На страницу Пред.  1, 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах