Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 06.12.05 Сообщения: 9426 В дневниках: 44 Откуда: Новосибирск, 8913 065 6687 wats app, звонок
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 22:04
Да, тема поднята сложная - как помочь максимально ребенку, не навредить своей работе, не навредить другим деткам.
Иногда ведь малыш заболевает так неожиданно, и ты уверен, что это не серьезно - а просто проигрывание ситуации. Даешь ребенку гомеопатию и отправляешь... Правильно это или нет?
А некоторые полностью дожидаются выздоровления плюс 2 недели и не ходят большую часть года в сад. Правильно ли это?
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 8060 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 22:18
gemka
ну, давайте по порядку
Цитата:
Я не о 1906 году и сейчас. Где в таких странных странах, где "разрешают холодное молоко", "не дадут и стакана теплого при болезни", "не лечат насморк" и "ходят с соплями в садик" - указанная вами жуткая детская смертность? Америка, Европа - там дети более больные или что?
Мой пример про 1906 год (кстати, не про 1906, в этом году моя прабабушка родилась, а детей она рожала уже в 1930х) был ответом на ваши воззвания к пещерным временам, когда люди так славно выживали без фармакологии. Вот я и ответила тоже про времена далекие, но не настолько. Так что тут вы не откатывайте - это вы начали. А про Америку и Европу вы буквально меня цитируете парой постов выше - я как раз писала, что там все ок с детским здоровьем, несмотря на гораздо более простые подходы к лечению простуд.
Цитата:
Да, меня вообще совсем не беспокоят даже улитые соплями и кашляющие дети в садике.
Вот это ключевой момент. Мы здесь беседуем не о том как и чем лечить детей - про это есть отдельный форум, вы туда можете сходить и поделиться своим успешным опытом. Мы говорим о том, в каком состоянии вы можете привести ребенка в сад. Вас кашель и сопли других детей не беспокоят, а меня беспокоят. И ваша свобода водить сопливого ребенка в сад, повторюсь, заканчивается там, где начинается моя свобода оградить своего ребенка от контакта с вашим сопливым. И, слава богу, у нас, в отличие от США (как мы тут узнали) пока есть медработники в саду, и они, как правило, будут на моей стороне, а не на вашей, если ваш кашляющий ребенок будет, например, мешать своим кашлем спать детям в сончас (это у нас из группы такого ребенка выводили, не придумываю).
Цитата:
парацетамол (даже не для сбития температуры, если вдруг она случится, а для "диагностики" - он сбивает исключительно вирусную температуру, бактериальную НЕ сбивает
Комаровского начитались? А если, например, ваш диагностированный столь оригинальным способом вирус осложнится бактериальной инфекцией? Что бывает достаточно часто. Или вы каждый день болезни ребенка, пока температурит, даете парацетамолу с утра - чисто так, для диагностики?? Или вот, например, моей дочке вообще парацетамолосодержащие препараты плохо снимают температуру - любую, значит ли это, что у меня дочь только бактериальными инфекциями болеет? Короче, не надо бросаться такими фразами, а то еще кто-нибудь начитается и примет на вооружение.
Последний раз редактировалось: Женщина с граблями (Вс Фев 17, 2013 22:28), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 12.06.04 Сообщения: 7637 В дневниках: 732 Откуда: Россия -> США
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 22:28
Illi Tader писал(а):
Есть мамы, которые в горло ребенку не заглядывают,
Ни разу в жизни в горло детям не смотрела.
Кстати, возить в больницы и держать там неделями - это тоже чисто советские штучки .
gemka
у вас чисто американский подход. И откуда в Сибири такие мамы берутся ?
Я не настолько смелая, как вы , но многое из того, о чем вы говорите, мне близко и понятно.
Я ни в коем случае американские подходы к лечению не пропогандирую. Мне иногда самой они непонятны, но со всеми их "задвигами" факт остается фактом: дети болеют не больше, чем в России и они не менее здоровы, чем в России. Вывод какой? Все эти залечивания больше для самоуспокоения.
(отвлекусь очень сильно от темы, но все-таки скажу, что тоже самое относится к тонусам первого триместра - в США беременности не "спасают", а выкидышей у них по статистике ровно столько же, сколько и в России)
_________________ Сын (2005 г), дочка (2008 г) и еще дочка (2012 г).
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 8060 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 22:48
Рыжик писал(а):
Ни разу в жизни в горло детям не смотрела.
Кстати, возить в больницы и держать там неделями - это тоже чисто советские штучки .
Я тоже не смотрела, пока не случилась та самая гнойная ангина с самыми натуральными гнойными пробками. В общем с тех пор я первым делом горло проверяю.
И про больницу, имею такое наблюдение, как раз с ангиной связанное. У нас из группы ребенка с ангиной в больницу как раз и увезли. И вот почему. Мы как заболели сразу остались дома и на следующий день вызвали педиатра - она у нас гнойные пробки и увидела. Такие вещи лечатся антибиотиком и только им. Она нам его выписала, я лечение слегка скорректировала с помощью родственников и за неделю мы с болезнью справились. Те же товарищи как раз были из тех, кто при слове "антибиотик" делает большие глаза и считает, что ребенка хотят загубить врачи-вредители. Ну и вот, довели до больницы, увезли на скорой с высочайшей температурой (думаю, что в Америке тоже бы в такой ситуации госпитализировали). И лечили теми же антибиотиками, только в менее комфортной обстановке (да и еще и более дешевыми наверняка, т.к. в больницах у нас на дорогие лекарства рассчитывать не приходится). Вот вам пример, почему надо вовремя оставлять ребенка дома и вызывать врача.
Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:
Кстати, про госпитализацию в Америке. На той неделе один знакомый американский малыш лежал с мамой больнице. У него был круп - не самая опасная болезнь, но есть вероятность развития отека. Ну так вот, беззаботные американские врачи таки госпитализировали ребенка. Так что не такие уж они и беззаботные, просто может вы не болели ничем особенно серьезным (и слава богу).
На сайте с 12.06.04 Сообщения: 7637 В дневниках: 732 Откуда: Россия -> США
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 23:00
Illi Tader
не при любом крупе госпитализируют - мы дома переболели (оба были больными, у нас отпуск сорвался в последний день). И, конечно, врачи не беззаботные - есть детские больницы, и они заполнены . Просто для госпитализации нужна очень серьезная причина. Мы, собственно, очень отвлеклись .
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Illi Tader писал(а):
И ваша свобода водить сопливого ребенка в сад, повторюсь, заканчивается там, где начинается моя свобода оградить своего ребенка от контакта с вашим сопливым.
Если хотите оградить, то ограждайте - вы в этом полностью свободны . Мало что-ли детей, которые до школы сидят дома с мамами/бабушками/нянями (нужное подчеркнуть)? А если мой ребенок себя нормально чувствует, то я его держать дома не собираюсь. А если вы боитесь "моего сопливого", то можете держать "своего несопливого" дома. Садики вообще для смелых мам .
ПС. Я в прошлом году панически боялась заболеть (была беременна). Так вот я ребенка просто на 2 месяца забрала из сада.
_________________ Сын (2005 г), дочка (2008 г) и еще дочка (2012 г).
парацетамол (даже не для сбития температуры, если вдруг она случится, а для "диагностики"
т.е. лечить начинающего болеть ребенка ПЛОХО, это значить "пичкать лекарствами"! Парацетамол ДЛЯ ДИАГНОСТИКИ -нормуль...
Цитата:
у вас чисто американский подход. И откуда в Сибири такие мамы берутся ?
У нас в Сибири пруд-пруди таких мам.
Скрытый текст:
У меня ребенок очень поздно вечером пожаловался на ушки, начал плакать. я "любитель полечить сразу" мужа отправила с ребенком в тройку к лору, прямо сразу.. съездили, прописали капли, дней пять покапали -ребенок здоров, без антибиотиков и залечивания.
Мои "продвинутые по американски родственники" уважающие очень западную медицину, гомеопатию и шарахающиеся от антибиотиков как черт от ладана, в такой же ситуации сказали "пустяки, само пройдет...", так почти 2 или 3 недели говорили, пока ребенок орать не начал и слышать плохо стал, пришлось ехать в больницу, прокололи, гной убрали...антибиотик прокололи тоже..+ таблетки, потом бактериофаги, потом препараты для кишечника...
как свое дите "залечивать" каждый сам решает, я предпочетаю более щедящие методы
Цитата:
А если вы боитесь "моего сопливого", то можете держать "своего несопливого" дома
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 20182 В дневниках: 5606 Откуда: академгородок
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 23:36
В тему, хотя сбоку немного .
У меня сын в 7 лет попал в больницу со стенозом (или как правильно). Он аллергик, но неявный, я никогда со старшими такого не видела, что делать - не знала. При выписке нам дали список препаратов и средств, запрещенных сыну, могущих спровоцировать приступ (кстати, в тот раз виновата была таблетка с шалфеем). Так вот. Там, в списке, оказались практически все народные средства при простуде (мёд, молоко, малина, все травки...) и большинство относительно менее "вредных" лекарств (всё, что, опять же, с травами). В итоге я ребёнка при начинающейся простуде практически не лечила. Либо проходило "само" , либо, гораздо реже, приходилось прибегать к лекарствам посерьезнее. И с удивлением заметила: сын нисколько не чаще и не дольше стал болеть! У меня-таки сильные подозрения, что лечим мы лёгкие ОРВИ больше для успокоения, или по традиции .
Да, а дома - оставляю при температуре либо при явном недомогании: слабости, жалобах, потере аппетита.
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 12.06.04 Сообщения: 7637 В дневниках: 732 Откуда: Россия -> США
Добавлено: Пн Фев 18, 2013 0:20
panairi
у нас жидкость в ушах (в т.ч. с временным ослаблением слуха) всегда сама проходила - без лечения вообще. Антибиотики при этом деле давала 1 раз в жизни сыну и 1 раз в жизни дочке (когда жидкость сопровождалась довольно высокой температурой).
ТЕАМА
+1.
_________________ Сын (2005 г), дочка (2008 г) и еще дочка (2012 г).
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 8060 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Фев 18, 2013 7:38
Рыжик
Я вам вот что хочу сказать - я вас поздравляю, у вас здоровые дети. Но не у всех это так. Про те же уши, моя свекровь любит рассказывать историю про моего мужа, который в школьном возрасте скрывал, что у него болит ухо и доскрывал до такого воспаления, что ухо стало оттопыриваться, он упал в обморок и как результат оказался все в той же больнице. Ну и, в ушах не только жидкость бывает
А про мою свободу оградить себя от ваших сопливых детей вы почему-то не процитировали продолжение. Для вас оно не актуально - вы в Штатах, а вот для вашей российской коллеги весьма. Я там продолжила, что пока в наших детских садах есть медработники, то они будут все-таки на моей стороне, а не на стороне тех, кто ведет в сад с соплями и кашлем. Так что кто будет дома сидеть (по крайней мере в саду, куда ходит моя дочь), это мы еще посмотрим.
Ну и добавлю, что мы тут смешали две темы. Про то, что не надо залечивать ОРВИ я согласна на 100%, сама писала об этом парой страниц выше. С чем я не согласна, так это с тем, что ребенка больного надо таскать в сад. И вы и я вольны лечить или не лечить своего ребенка, но дома.
На сайте с 12.06.04 Сообщения: 7637 В дневниках: 732 Откуда: Россия -> США
Добавлено: Пн Фев 18, 2013 9:18
Illi Tader писал(а):
Рыжик
Я вам вот что хочу сказать - я вас поздравляю, у вас здоровые дети.
У меня совершенно обычные дети .
Но все равно спасибо .
Illi Tader писал(а):
С чем я не согласна, так это с тем, что ребенка больного надо таскать в сад.
Вы со мной не согласны, а я с вами согласна . С больными надо сидеть дома. Мы с вами просто понятие "больные" по-разному определяем.
Я только одного не пойму. У вас мед. работники якобы (или не якобы) следят за тем, чтобы в группе были идеально здоровые дети. С простудами вы неделями просиживаете дома. Мы тут с небольшими соплями и кашлем при нормальном самочувствии в сад водим без проблем. А почему болеют дети одинаково?
_________________ Сын (2005 г), дочка (2008 г) и еще дочка (2012 г).
На сайте с 18.12.06 Сообщения: 53641 В дневниках: 45334 Откуда: Вокзал Главный Карта № 000396
Добавлено: Пн Фев 18, 2013 15:59
panairi писал(а):
По поводу холодного молока и простуды, американцам вообще видимо не свойственно взаимосвязей замечать. Холодное молоко само по себе конечно не вызывает ОРВИ. НО при насморке вопервых ослабляется иммунитет, вовторых микроорганизмы вредные из носа попадают в горло в этом случае холодное молоко и мороженое провоцируют заболевания горла. Любому врачу, американские доктора видимо здесь исключение, известно, что даже для здорового организма наиболее правильна не холодная и не горячая пища, а уж для ослабленного болезнью тепленькое сам бог велел.
болеют не от холода, а от бактерий и/или вирусов.
так что холодное молоко или тёплое - это всё равно. ни молоко, ни мороженное сами по себе не провоцируют болезней.
На сайте с 03.12.07 Сообщения: 6335 Откуда: Зауралье
Добавлено: Пн Фев 18, 2013 19:41
Illi Tader, вот Вы тут примеры из жизни и медработников упоминаете. У нас с Вами кардинально разный опыт. Почти по всем пунктам получается. Объясню, откуда у меня такое отношение к тому, что родители тех, кому сопли соседей по группе страшны ужас-ужас пусть сами заботятся об изолировании своих чад. В этом я согласна с Рыжик.
В нашей группе дочка медработника ходит в одну с нами группу, так что внимание группа явно не обделена, это - раз. Второе - вопрос ходить или нет с соплями был закрыт еще в первый год, окончательно.
У меня сын довольно плохо переносит жару, организм резко пытается охладится, отсюда появляются сопли (которые засыхая в этой самой жара еще и кашель вызывают), пот (от него появляется живописная сыпь по телу). Но он от нее не умирает, понятно, "лечится" все это возвращением ребенка в нормальные условия.
Первые холода, в группе +20, собирают родительское собрание. Одна из мам начинает жаловаться, что поскольку в группе ай как холодно, ее ребенок постоянно болеет и надо с этим что-то делать. Предлагает скинутся на обогреватели и все такое. Просит воспитателей не открывать окна. Воспитатели идут ей на встречу. Вроде как должна быть счастлива - в группе +30, никакого проветривания. Но ее чадо продолжает болеть. В себе и своем ребенке причину поискать, конечно же, никак - ищем в окружающих. Ну и, конечно же, теперь причиной стали "сопливые дети". Она третирует воспитателей, что если они не выведут всех "сопливых", то она напишет жалобу в отдел образования. В пятницу вечером (напомню, у моего от жары сопли, которые прекращаются сразу после попадания ребенка в нормальные условия и начинаются на следующий день в группе) мне это передает воспитатель. В субботу мы идем с ребенком к дежурному педиатру, где берем справку, что он абсолютно здоров, дома распечатываем нормы санпина по температуре в группе, проветриванию и запрещению использовать в садиках электрических обогревателей. В понедельник отдаю воспитателю справку, все эти бумажки и говорю, что если к вечеру обогреватели будут на своих местах, группа не будет проветрена и температура будет хоть на градус выше рекомендованной - я тоже пишу жалобу в отдел образования. Все.
Не надо искать причины болезней своих детей в якобы "несознательных" других родителях. Если кто-то вырастил свое дите в тепличных условиях и жутко боящимся чужих соплей - это проблемы этого кого-то, а не мои. Я готова была пойти на встречу, где-то уступить, коллектив и все такое, пока не попытались совсем на шею сесть и виноватыми еще выставить. Все без исключения родители плохого своим детям не желают, чужих тоже специально не заражают. Но списать частые болезни своего ребенка на "несознательных, водящих детей с соплями в садик", конечно, проще, да.
По поводу "диагностического" парацетомола Не стоит цепляться к словам, да? Я никому ничего не рекомендую и писала, что я вообще температуру стараюсь не сбивать. Прошлая бутылка сиропа была выкинута нераспечатанной по окончанию срока годности, эту тоже еще не открывали. Это на случай действительно высокой температуры. Вызывать или нет врача - по прочим симптомам, но если он снизит с 39 до 38 или до того уровня, который ребенок может переносить не "умирая" на руках - это будет для меня одним из аргументов, что ничего страшного.
На сайте с 12.06.04 Сообщения: 7637 В дневниках: 732 Откуда: Россия -> США
Добавлено: Пн Фев 18, 2013 22:44
gemka
судя по этой теме (ответы + результаты опроса), большинство родителей оставляют дома в случае температуры и/или недомогания. Так что не надо мед. сестрами пугать (это я не вам).
_________________ Сын (2005 г), дочка (2008 г) и еще дочка (2012 г).
Katushkaa
Непонятен ваш пост с моей цитатой, в которой я написала абсолютно тоже что и вы ниже. Вы решили еще раз подчеркнуть мои мысли?
Читайте внимательно не только первую строчку, но и остальные, и хотя бы попробуйте подумать, над тем что прочитали.
Detka
Какая взаимосвязь между "невождением сопливого ребенка в сад " и "и выращивание детей в тепличных условиях" Вы что-то сами себе придумываете и сами начинаете с этим спорить "тихо сам с собою я веду беседу".
Добавлено спустя 34 минуты 44 секунды:
gemka писал(а):
У меня сын довольно плохо переносит жару, организм резко пытается охладится, отсюда появляются сопли (которые засыхая в этой самой жара еще и кашель вызывают),
Я вас наверное сейчас удивлять буду.
-когда организм пытается охладиться выделяется пот, НЕ СОПЛИ
-сопли это тоже защитная реакция организма но на вирусы и бактерии. Тобишь когда колличество вирусов в носу начинает превышать допустимые для организма нормы, начинает активно выделяться слизь, дабы помочь избавиться от вредностей разных.
-соплям свойственно появляться при переохлаждении, так как во время переохлаждения колличество бактерий и вирусов резко возрастает.
-жара способствует снижению иммунитета.
В вашем случае ребенок сильно потеет так как ему жарко, одежда намокает ребенок начинает подмерзать, иммунитет снижен в жаре, в носу активизируется вирусы за счет того что снижен иммунетет и потный ребенок мерзнет, включается защитная реакция, идут сопли.......Укрепляйте иммунитет ребенку
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
?
, но многое из того, о чем вы говорите, мне близк
. Просто для госпитализации нужна очень серьезная причина. Мы, собственно, очень отвлеклись 
.
Не стоит цепляться к словам, да? Я никому ничего не рекомендую и писала, что я вообще температуру стараюсь не сбивать. Прошлая бутылка сиропа была выкинута нераспечатанной по окончанию срока годности, эту тоже еще не открывали. Это на случай действительно высокой температуры. Вызывать или нет врача - по прочим симптомам, но если он снизит с 39 до 38 или до того уровня, который ребенок может переносить не "умирая" на руках - это будет для меня одним из аргументов, что ничего страшного.