Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 12.06.04 Сообщения: 7630 В дневниках: 732 Откуда: Россия -> США
Добавлено: Сб Фев 16, 2013 18:32
panairi писал(а):
Если уж вы сводите здесь весь разговор к денежным подсчетам
Я не свожу. Я просто объясняю одну из причин, по которой ваши предложения по решению проблемы утопичны (увы).
Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Blueyed
я тоже никогда не лечу насморк. Давно известно, что леченый проходит за 7 дней, а нелеченый за неделю .
Насчет холодного молока во время простуды: в частности, американская медицина не видит связи между холодом (в т.ч. холодными напитками) и простудными заболеваниями. Англичане и ирландцы, видимо, тоже. Вот и пьют холодное и с соплями и без .
Добавлено спустя 21 минуту 51 секунду:
Рыжик писал(а):
А школу вы тоже планируете пропускать в случае небольшой простуды, которую ребенок на ногах все равно переносит?
Вопрос в первую очередь к тем, кто при малейших признаках простуды оставляет ребенка дома.
_________________ Сын (2005 г), дочка (2008 г) и еще дочка (2012 г).
Да, только леченый насморк проходит за неделю бесследно, а не леченый проходя за неделю очень часто дает осложнения на горло, уши и заканчивается продолжительным кашлем.
Я планирую пропускать школу при первых признаках простуды, так как считаю что лучше 2-три дня дома побыть, чего вполне может быть достаточно чтобы организм справился и ребенок не разболелся, чем отправлять полубольного ребенка в школу чтобы выиграть эти 2-3 дня, а потом поболеть по полной 2-3 недели. Кроме того малейшие признаки простуды как правило сопровождаются слабостью, вялостью , ломотой и другими неочевидными признаками, что все равно положительно на успеваемости не скажется, а иммунитет подорвет.
По поводу холодного молока и простуды, американцам вообще видимо не свойственно взаимосвязей замечать. Холодное молоко само по себе конечно не вызывает ОРВИ. НО при насморке вопервых ослабляется иммунитет, вовторых микроорганизмы вредные из носа попадают в горло в этом случае холодное молоко и мороженое провоцируют заболевания горла. Любому врачу, американские доктора видимо здесь исключение, известно, что даже для здорового организма наиболее правильна не холодная и не горячая пища, а уж для ослабленного болезнью тепленькое сам бог велел.
На сайте с 12.06.04 Сообщения: 7630 В дневниках: 732 Откуда: Россия -> США
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 2:55
panairi писал(а):
Любому врачу, американские доктора видимо здесь исключение, известно, что даже для здорового организма наиболее правильна не холодная и не горячая пища, а уж для ослабленного болезнью тепленькое сам бог велел.
Я бы не была столь категоричной - поскольку исключением являются не только американские врачи, но и врачи большинства развитых стран .
Но я выросла на теориях советских врачей и поэтому мне тоже дико давать простуженному ребенку холодные продукты.
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
panairi писал(а):
Да, только леченый насморк проходит за неделю бесследно, а не леченый проходя за неделю очень часто дает осложнения на горло, уши и заканчивается продолжительным кашлем.
Ни разу в жизни не промывала нос ни себе ни детям. Если под "лечением" вы подразумеваете сосудосуживающие капли, то моему мужу еще в институте (он - врач) объясняли, что они могут даже увеличить продолжительность насморка.
_________________ Сын (2005 г), дочка (2008 г) и еще дочка (2012 г).
Если под "лечением" вы подразумеваете сосудосуживающие капли, то моему мужу еще в институте (он - врач) объясняли, что они могут даже увеличить продолжительность насморка.
где вы это увидели?
Скрытый текст:
Под лечением я подразумеваю противовирусную терапию, промывания, ингаляции и полоскания.
Сосудосуживающие капли, болеутоляющие и жаропонижающие используются для облегчения состояния ребенка при крайней необходимости. При правильном и умеренном использовании сосудосуживающие препараты не влияют на продолжительность насморка.
Я не ратую тут за то, что вот лечите, и все тут. Выбор за родителями, которые видят состояние своего ребенка. Вполне допускаю, что при легкой простуде можно подождать пока само все пройдет, думаю никакого преступления против детей и человечества вцелом здесь нет. Я только за то, что больной ребенок (при первых признаках или уже в процессе) должен находиться дома, а уж там схему лечения или нелечения каждый родитель волен выбирать сам
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 7306 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 8:46
panairi Рыжик
Вообще, скажу по своему опыту лечения ребенка, что мне все больше симпатичен подход врачей из развитых стран, где не склонны залечивать детей. И что-то мне подсказывает, что осложнения после ОРВИ у них примерно на таком же уровне, что и у нас - по крайней мере, ни разу не слышала про высокую детскую смертность в Штатах или Англии. Я в последнее время стала отказываться от ряда лекарств, которые выписывает наш педиатр, и разницы в процессе выздоровления с ними и без них я не вижу. В первую очередь - это всякие интерфероны, которыми так любят пичкать наши врачи, но есть и еще ряд. Мой папа, который в медицине уже около 40 лет, недавно мне выдал, когда я его пытала про очередное лекарство - надо его покупать для ребенка или нет. Он сказал: ты знаешь, многие лекарства вообще не работают или работают очень индивидуально...Но у нас при этом принято пичкать ребенка всем подряд, особенно у старшего поколения. Если я просто промываю нос и сбиваю высокую температуру у дочки, то для бабушки это - "не лечу ребенка". Хотя выздоравливает она при этом ровно столько же, сколько при приеме всяческих ...феронов, сиропов от кашля и капель в нос.
Но, все-таки, насчет того, чтобы водить в садик в больном состоянии - тут я противник. И я уже объясняла почему. Не знаю, как там в Штатах с медицинской грамотностью и ответственностью мам, но нашим только позволь водить больных детей - и садик превратится в филиал больницы. Потащат заразных, с температурой и т.д. Вот я здесь же читала, что некоторые мамы умудряются накачать ребенка Нурофеном и сдать с утра в сад Поэтому я за жесткий подход -больным детям ни в саду ни в школе делать нечего. Сейчас такие вирусы нехорошие, и они мутируют все больше и больше, их все сложнее и сложнее лечить. И не надо давать им возможности распространяться - все больные дети должны сидеть дома, пока доктор не разрешит выходить. Т.е. мой подход такой - здоровье каждого ребенка - это дело его мамы, и она свободна водить больного ребенка в сад или не водить. Но свобода этой мамы заканчивается там, где начинается моя свобода оградить свое чадо от заразы
Рыжик Вы удивляетесь почему при малейших признаках простуды нельзя водить в сад, а я удивляюсь ЗАЧЕМ ВЕСТИ КОГДА...
если усердно занятся даже не лечением, фиг с ним, просто помочь огранизму справиться с болезнью - поить морсами клюквенными и брусничными, промывать нос и полоскать горло, вот прямо каждые 2 часа, то за 3 дня от простуды и следа не останется и ребенок пойдет в сад бодрым и здоровым, а мама посидит дома 3!! дня (а если попадет на выходные то может и 1-2 дня). Многие же при этих первых, совершенно незначительных признаках ведут в сад, в итоге ребенок несколько дней ходит с соплями, заражая других, потом разболевается с температурой и всеми прочими "прелестями" и мама уже вынуждена идти на больничный но на 2-3 недели... вот где логика?
Illi Tader Так вот о том и толдычу уже который пост, что если не насиловать начинающего болеть ребенка вождением в сад в любую погоду, можно легко вообще без лекарств обойтись, а ведь водят, потом получают или осложнения или затяжные сопли, потом лечат всякой фигней месяцами, потом надо край на работу так как начальство ножкой топает и ведут недолеченное дитя опять в сад все с теми же соплями и кашлем
Про "накачивание нурофеном" тоже слышала, кошмар
На сайте с 12.06.04 Сообщения: 7630 В дневниках: 732 Откуда: Россия -> США
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 9:52
Illi Tader писал(а):
Но, все-таки, насчет того, чтобы водить в садик в больном состоянии - тут я противник.
Я тоже. Слышала случаи, что дают жаропонижающее и отправляют в сад!
Мы тут "копья ломаем" из-за определения этого самого "больного состояния". Для меня легкие сопли/кашель - это не показатель больного состояния и не требуют нахождения дома и лечения. Никаких полосканий детям вообще никогда не делаю. Если это сильная инфекция, то ребенок "сляжет" по-любому: полощи-не полощи ему горло/нос/любые другие места. А если простуда легкая, то она и так сама пройдет (в независимости от того, сидишь ты дома или нет).
Вообщем, каждый за себя решает - вернее, за своего ребенка.
А инфекций много в любом публичном месте - особенно где дети. Поэтому лучше дома детей держать - меньше болеть будут .
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
panairi писал(а):
Рыжик Вы удивляетесь почему при малейших признаках простуды нельзя водить в сад, а я удивляюсь ЗАЧЕМ ВЕСТИ КОГДА...
если усердно занятся даже не лечением, фиг с ним, просто помочь огранизму справиться с болезнью - поить морсами клюквенными и брусничными, промывать нос и полоскать горло, вот прямо каждые 2 часа, то за 3 дня от простуды и следа не останется и ребенок пойдет в сад бодрым и здоровым, а мама посидит дома 3!! дня (а если попадет на выходные то может и 1-2 дня). Многие же при этих первых, совершенно незначительных признаках ведут в сад, в итоге ребенок несколько дней ходит с соплями, заражая других, потом разболевается с температурой и всеми прочими "прелестями" и мама уже вынуждена идти на больничный но на 2-3 недели... вот где логика?
Я не вижу тех взаимосвязей, которые видите вы. В том смысле, что от хорошей инфекции ни морс, ни полоскания не спасут.
А легкая инфекция быстро сама проходит.
Я во время простуд или гриппа (как раз недавно болели) просто симптоматическим лечением занимаюсь (если без него нельзя) .
Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
panairi писал(а):
разболевается с температурой и всеми прочими "прелестями" и мама уже вынуждена идти на больничный но на 2-3 недели... вот где логика?
Это что за простуда, которая заставляет сидеть дома 2-3 недели ?
Максимум - неделя.
_________________ Сын (2005 г), дочка (2008 г) и еще дочка (2012 г).
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 7306 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 11:47
Рыжик писал(а):
Мы тут "копья ломаем" из-за определения этого самого "больного состояния". Для меня легкие сопли/кашель - это не показатель больного состояния и не требуют нахождения дома и лечения.
Я уже который пост пишу, что "легкие сопли и кашель" могут быть разными. Бывают остаточные сопли после легкого ОРВИ, которые реально не вредны ни их носителю ни окружающим. А есть легкие сопли и кашель, которые являются началом,например, гриппа или тяжелой ОРВИ. А как их разделить??? Допустим, я, как ответственная мама, имеющая в родне медиков, могу проконсультироваться и определить состояние ребенка более-менее адекватно. А сколько мам откровенно неграмотных или наплевательски относящихся к этому вопросу? Они думают, что ведут ребенка с "легкими соплями", а по факту эти сопли в группе детей могут спровоцировать вспышку ОРВИ. По поводу того, что везде, где дети, там зараза - это частично верно. Но есть один нюанс. Современные зловредные инфекции, они способны мутировать, и в постоянном коллективе детей с ослабленным иммунитетом (а по факту у нас все ясли именно такие) имеет место постоянное перезаражение одной и той же или несколькими инфекциями по кругу. И избежать таких вещей можно только если вовремя изолировать больных детей. А у нас как раз из-за того, что таскают с "легкими соплями", зима - это постоянное ОРВИ. На прошлой неделе, например, у нас в группе 7 человек переболели ротавирусом. Кто-то же его принес, а ведь мог и не принести, если бы родители отследили вовремя. Хотя, конечно, не всегда это возможно, если инкубационный период у болезни большой((
Рыжик писал(а):
Никаких полосканий детям вообще никогда не делаю. Если это сильная инфекция, то ребенок "сляжет" по-любому: полощи-не полощи ему горло/нос/любые другие места. А если простуда легкая, то она и так сама пройдет (в независимости от того, сидишь ты дома или нет).
Я промывания носа делаю, т.к. по себе знаю, что они облегчают общее состояние - сама в эту зиму уже пару ОРВИ вместе с ребенком перенесла (вот, кстати, таких тяжелых ОРВИ, как дочь из сада приносит, у меня никогда в жизни не было). Не могу слушать хрюкающие в носу сопли, и ребенок страдает из-за них, особенно во сне.
На сайте с 03.12.07 Сообщения: 5272 Откуда: Зауралье
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 18:28
Рыжик писал(а):
Никаких полосканий детям вообще никогда не делаю. Если это сильная инфекция, то ребенок "сляжет" по-любому: полощи-не полощи ему горло/нос/любые другие места. А если простуда легкая, то она и так сама пройдет (в независимости от того, сидишь ты дома или нет).
Вообщем, каждый за себя решает - вернее, за своего ребенка.
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Я не вижу тех взаимосвязей, которые видите вы. В том смысле, что от хорошей инфекции ни морс, ни полоскания не спасут.
А легкая инфекция быстро сама проходит.
Я во время простуд или гриппа (как раз недавно болели) просто симптоматическим лечением занимаюсь (если без него нельзя) .
Это что за простуда, которая заставляет сидеть дома 2-3 недели ?
Максимум - неделя.
+многа. Ко всему вышесказанному.
Я хоть и из России, но меня "поражает" (с) как раз российский опыт. Сначала гробят ребенку иммунитет, пичкая его всякими "иммуномодуляторами", залечивая то, что само пройдет на следующий день, а после удивляются, чо эта ребенок болеет от любого чиха на него. Сами виноваты, но проще списать на "несознательных" соседей по группе в садике, ага.
Кстати, в первый год садика было сразу видно, что некоторые дети ходят с легкими соплями и даже покашливая, других обязательно оставляют дома для усиленного "лечения".
Садик у нас обычный, отношение сотрудников правда (по прочтению этого топика) "американское". Нельзя с температурой, рвотой, поносом, сыпью и коньюктивитом. Ну и когда явно видно, что ребенку плохо (таких никакая мама в садик не отправит, даже самая на взгляд некоторых "несознательная"). Всем остальным - можно, даже с кашлем небольшим, соплями, лишь бы это было в меру и не напрягало самого ребенка и окружающих (тех мам, кто во всех чужих детях видит "источник заразы" для своего, в расчет не берут). Дак вот... те, кто упорно сидел с намеком на сопли дома с самого начала (ходим четвертый год) - те так там до сих пор и сидят (и матерят, наверно, остальных, да?), а та половина группы, что переносила легкие вирусы без усиленного залечивания ребенка, можно сказать "на ногах" - сейчас ходят вообще без больничных. Не показательно? Как организм научится бороться с вирусами, если ему это делать не давать? Лечить каждый чих антибиотиками, а насморк сосудосуживающими - очень по русски, ага. Также как и потом обсуждать, что кому-то вот "повезло", ребенок практически не болеет, а у нас только пройдем через улицу от ребенка с соплями - сразу бронхиты с осложнениями. Сами виноваты!
Кстате, участковый педиатр "старой закалки" как-то сказала, что при насморке с самого детства действительно все, что нужно - соленая вода или проще физраствор. Но это требует терпения и внимания родителей, промывать симптоматически, все пройдет. Но ведь родители приходят за лекарствами, хотят именно лечить и попробуй не выписать им какое-нибудь "убойное" (ну или на их языке "помогающее быстро, хорошее") средство и кучку "иммуноподдерживающих" - пойдут жаловаться заведующей, что их дите не лечат, оно тут "умирает" от соплей, а им говорят - физраствор. Оно ей надо, педиатру, связываться? Поэтому пишет то, что хотят получить родители - убийство собственного иммунитета ребенка, поддерживая фармацевтическую промышленность.
Каждое такое обсуждение у меня вызывает одну и ту же мысль, как жеж человечество вообще выжило, если дети без всей этой фармацевтики не выживают, судя по рассказам некоторых родителей. И как грели молоко в пещерах? И куда изолировали "больных детей", ведь это ж они всех позаражали бы?
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 7306 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 19:35
gemka
Я не сторонник активного лечения детей при любом проявлении болезни, что можно было заметить из предыдущих моих постов в этой теме. Но то, что вы пишете, извините, мракобесие. Я даже не буду сейчас пытаться оспорить ваши слова. Напишу только ответ на ваш последний тезис, про то "как только человечество выжило". А так и выжило - с трудом. Про пещеры говорить не буду, не знаю. Но то, что детская и младенческая смертность в России и в СССР в начале 20 века до того момента пока широко не стали применяться столь презираемые вами антибиотики, была в разы выше, чем сейчас - это факт. Я не знаю, к какому вы поколению принадлежите, я еще застала свою прабабушку, которая родилась в 1906 году, так вот среди трех ее сестер каждая потеряла по ребенку из-за того, что они называли "чахотка", а что уж там было на самом деле - пневмония, туберкулез или что другое - это они в то время не знали. И тогда это было почти нормой так терять детей, т.к. лечить не умели. Можно еще вспомнить (это еще противникам прививок привет), как целыми деревнями от чумы и оспы вымирали. Так что не надо рассуждать о том, чего не знаете.
тоже умиляют такие рассуждения "а вот раньше....", а раньше из 10 детей выживало 6, уже хорошо, до 50 доживали двое глубокими старцами. рожали много, вот и выжило человечество, за счет естественного отбора.
gemka
о залечивании вообще речи небыло. хотите лечите неделю, хотите нет, НО ДОМА.....
Скрытый текст:
Если понимать для чего делается полоскание и промывание то и не возникнет вопросов почему это может сократить дни болезни.
На сайте с 12.06.04 Сообщения: 7630 В дневниках: 732 Откуда: Россия -> США
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 20:02
Я полностью согласна с gemka.
Illi Tader писал(а):
есть легкие сопли и кашель, которые являются началом,например, гриппа или тяжелой ОРВИ. А как их разделить??? Допустим, я, как ответственная мама, имеющая в родне медиков, могу проконсультироваться и определить состояние ребенка более-менее адекватно.
Да ни один врач вам не сможет сказать насколько сильно разболеется ребенок. Даже одна и таже инфекция может у разных людей протекать по-разному. Мы только что все поголовно гриппом переболели. Все мои трое детей перенесли болезнь по-разному.
panairi писал(а):
gemka
о залечивании вообще речи небыло. хотите лечите неделю, хотите нет, НО ДОМА.....
Если ребенка не нужно лечить, и он себя нормально чувствует, то кто будет держать его дома??? Пока не заглянула в этот топик, то даже не знала, что такое бывает .
Согласна, что пример 1906 года не уместен. Смертность была очень высокой. Сейчас благодаря прививкам, лучшей гигиене и и более высокому уровню медицины проблемы перешли в другое русло (кстати, рекоммендую посмотреть в интернете две сравнительные таблицы смертности сейчас и 100 лет назад - очень интересно!).
_________________ Сын (2005 г), дочка (2008 г) и еще дочка (2012 г).
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 7306 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 20:30
Рыжик писал(а):
Да ни один врач вам не сможет сказать насколько сильно разболеется ребенок.
Врач может отличить банальное ОРВИ с соплями и кашлем от, например, вирусной ангины. Мы из сада такую радость приносили в этом году. Начинается как ОРВИ, а на второй-третий день гной в горле Есть мамы, которые в горло ребенку не заглядывают, ну и ведут в сад. А там уже ангина вовсю. Пока температура до 40 не поднимется, они и не поймут что к чему (а некоторые и после температуры не поймут - будут ее тупо сбивать, пока в больницу не увезут на скорой). А врач горло красное увидит сразу. А ребенок меж тем ходит по группе и сеет свою инфекцию. И ангина - это достаточно серьезное заболевание с нехорошими осложнениями, если не лечить вовремя и правильно. Это пример из нашей жизни в этом году. Я, к сожалению, не врач. Думаю, что врач бы вам еще привел много примеров болезней, которые простой человек считает начинающимся банальным ОРВИ, на которое не надо внимания обращать, а они опасны не только для носителя, но и для окружающих.
Не говоря уже о том, что ладно про чужих детей вы не беспокоитесь. Но ваш-то же тоже страдает. Вот у меня были в этом году два раза ОРВИ. Одно было без температуры, просто кашель и небольшой насморк, как раз как вы описываете. Но так лихо мне давно не было - меня постоянно бросало в холодный пот и в дрожь какую-то. Уходила с работы полежать дома. А представьте ребенок в саду - его там потащат погулять - оденут-разденут, активные игры и т.д. Вы правда считаете, что там ему лучше, чем побыть с вами дома пару-тройку дней?
Последний раз редактировалось: Женщина с граблями (Вс Фев 17, 2013 20:35), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 03.12.07 Сообщения: 5272 Откуда: Зауралье
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 20:35
Illi Tader, panairi
Я не о 1906 году и сейчас. Где в таких странных странах, где "разрешают холодное молоко", "не дадут и стакана теплого при болезни", "не лечат насморк" и "ходят с соплями в садик" - указанная вами жуткая детская смертность? Америка, Европа - там дети более больные или что? Без этого славянского желания все полечить.
Разные подходы к педиатрии, порой кардинально. И что? Там из 10 детей выживает 6?
Я ж не о серьезных заболеваниях - когда антибиотики действительно требуются. Я о том, что их бесконтрольное использование для профилактики и всякие "профилактические иммуноподдерживающие" потом порождает неспособность собственного иммунитета противостоять вирусам. О том, что они сами нередко являются причиной осложнений при безобидных по-сути ОРВИ и подобном. И как следствие - боязнь соплей других детей. Где детям еще знакомится с вирусами? Дома, где их нет? В школе, пропуская уроки? Где? Познакомится рано или поздно придется, во что выльется - зависит от иммунитета, которому как раз на таких детских вирусах и стоит тренироваться. ИМХО.
Да, меня вообще совсем не беспокоят даже улитые соплями и кашляющие дети в садике. Если что-то серьезное - это выражается и в других проявлениях, никто умирающему ребенку в садик ходить не даст. Если ребенок болен банальным ОРВИ - пусть с моим хоть зацелуется, мне не жалко. И да, я работаю, и больничных у меня нет вообще, оплата сдельная. Не вышла, не сделала что-то - лично мои проблемы. Но я не против сопливых детей. Когда болел лично мой в последний раз более менее серьезно - я не вспомню вообще, при тесном общении с сопливыми в садике. Что такое антибиотики - он не знает. Из лекарств "на всякий случай" дома - физраствор (по его просьбе моется нос) и парацетамол (даже не для сбития температуры, если вдруг она случится, а для "диагностики" - он сбивает исключительно вирусную температуру, бактериальную НЕ сбивает и если при температуре он помогает - можно ждать, вирус, справится, нет - срочно в больницу, значит осложнение, бактерии/инфекции, которые должен лечить врач). Прививки все поставлены, раз уж это упомянули. И да, честно, я считаю исключительное здоровье ребенка и своей заслугой. Поскольку обороняла его от бабушки и педиатра от сбивания небольшой температуры в совсем детстве, использования чего-то в нос кроме физраствора, всяческих "модных" поддерживающих иммунитет, из холодильника пьет все когда ему угодно, мороженое и зимой на улице - можно, ему вообще можно все, чего не разрешают окружающие своим "а то заболеешь" (шапки/кофточки/носочки/лужи и подобное)... и не препятствовала поцелуям с сопливыми в 2-3 года. Примерно то же самое и делают в Штатах или Европе, что вызывает у российских мамочек удивление и отрицание. Отцеловался, познакомился с тем, что такое вирусы, научился с ними бороться. Организм сам любой вирус садиковский переживает за день (максимум вечер температура небольшая, которую не сбиваю, пару раз нос промыть и отоспаться ему). Вот, кстати, по теме: мы не пойдем в садик, если он сам скажет, что он "похоже болею, хочу выспаться". На это требуется максимум один день. Случается 2-3 раза в год.
Накипело, простите. Просто регулярно слышу от знакомых, "что мы пьем для профилактики, чтобы не болеть". Последние два года (а то и три, реально не помню) ни одного больничного вообще. Ответ "ничего и вам не советую" вызывает отрицательную реакцию, типа что-то скрываю. Объяснять, что и как - надоело, теперь уже говорю просто: "сибиряк, сам по себе такой" (родился в Новосибирске, сейчас на Урале живем).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах