Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 11.04.07 Сообщения: 11567 В дневниках: 3306 Откуда: Где то здесь
Добавлено: Вт Окт 16, 2012 11:22
Illi Tader
А в чем виноват Булат? Если бы не он, я бы, вообще, не знала, что такой законопроект существует и его всерьез рассматривают. А если не горлопанить, то и, вообще, никто не заметит, мы так все погружены в себя, в свои проблемы, что по другому не всколыхнешь...
Недавно на нгс-е новость была, депутаты наши приняли план развития области, по которому ожидается снижение уровня жизни населения. Наши депутаты, которых мы выбирали для защиты интересов населения, приняли проект с ухудшением жизни этого самого электората... Ну не бред ли... А ведь приняли.
_________________ "Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали"
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 7303 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Окт 16, 2012 12:32
Janit_N
Вы название темы, которую он создал, видите? Вот это я и называю горлопанством. Никто не вводит платное дошкольное образование, я прочитала законопроект. Меняются отдельные нормы в части оплаты, но все отдано на откуп субъектам, и есть шанс что вообще ничего не изменится. Если изменится - то уж точно не для тех, у кого много детей и кто жутко нуждается. Остальное всё - домыслы из серии "как страшно жить" Если бы человек сразу написал - давайте обсудим, насколько правильно водить вот такие то соотношения оплаты и т.д. Но нет - надо громко кричать, что скоро отменят бесплатное образование - так же якобы лучше услышат. Услышат лучше, но когда поймут, что все не совсем так - за ним не пойдут, т.к. см выше - горлопан. И, к сожалению, почти все гражданские активисты у нас такие...к большому, повторюсь, сожалению. Т.к. может даже и власть хочет к ним прислушаться, но когда с ней разговаривают ультиматумами и лозугами...
Про план развития области...нгс как всегда сгущает краски, чтобы заголовок покрасивее дать. Смотрите, вы, вроде, женщина грамотная. Я нашла эту новость. В ней говорится, что приняли план развития области, который предполагает повышение уровня зарплаты в регионе. Однако, даже при росте доходов населения, будет расти доля бедных - из-за роста потребительских цен. Кто у нас влияет на инфляцию и рост потребительских цен? Область никак не может этого делать, ну или может, но очень точечно. Это уже уровень государства. А про государство наше можно говорить долго Так что местные депутаты тут ни при чем, они ничего с этим сделать не могут. А нгс связала воедино два разных факта, про которые говорили на одном совещании, и выдало новость
Это вот со здравоохранением пример приведу.
Скрытый текст:
За здравоохранение у нас в городе сейчас отвечает Львов, который был отличным детским хирургом, руководил больницей детской. Хороший, ответственный врач. Вы вот как думаете, он лично что, не хочет, чтобы у нас детей хорошо лечили? Не хочет повысить доступность, качество услуг? Я знаю точно, из личного общения - хочет! Но, есть федеральные законы и нормы, есть ограниченный бюджет, в который не все мамы и их мужья, лечащие детей в больнице, исправно платят налоги...есть много других но...Можно критиковать работу конкретного чиновника, но говорить, что он гад и ничего не делает, огульно - нельзя Про образование я по персоналиям не знаю, но тоже не верю, что никто там ничего не хочет сделать...
На сайте с 11.04.07 Сообщения: 11567 В дневниках: 3306 Откуда: Где то здесь
Добавлено: Вт Окт 16, 2012 12:45
Illi Tader
А как Булат должен назвать тему, если фактически закон не содержит ограничения по оплате родителей, только туманное мат. положение родителей.
О том, что оплата будет такая или такая - это уже наши домыслы, ни мне, ни вам не известно, что там будет после принятия закона, на бумаге ограничения нет. О том, что не коснется тех, кто нуждается, вы не правы, где тонко там и рвется... Если у семьи на рубль выше минимума, она по нашим законам не нуждается...
Цитата:
Кто у нас влияет на инфляцию и рост потребительских цен? Область никак не может этого делать, ну или может, но очень точечно. Это уже уровень государства. А про государство наше можно говорить долго Surprised Так что местные депутаты тут ни при чем, они ничего с этим сделать не могут. А нгс связала воедино два разных факта, про которые говорили на одном совещании, и выдало новость
Местные депутаты - это тоже часть государства... и вы глубоко не правы, в том, что они сильно уж ограничены в своих возможностях, желания нет, это другое дело...
Инфляция, рост цен - можно повысить местный минимум по зарплате, можно внести дотации нуждающимся, можно дать какие-то льготные периоды по налогам и прочему... А зачем, нет мы примем просто, что часть населения уйдет за грань бедности и хоть трава не расти. Местные депутаты нужны для защиты интересов населения, другого особого у них функционала нет, не справляются - уходите в отставку.
_________________ "Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали"
Последний раз редактировалось: Janit_N (Вт Окт 16, 2012 13:13), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 7303 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Окт 16, 2012 12:47
Janit_N писал(а):
Инфляция, рост цен - можно повысить местный минимум по зарплате, можно внести дотации нуждающимся, можно дать какие-то льготные периоды по налогам и прочему...
На сайте с 11.04.07 Сообщения: 11567 В дневниках: 3306 Откуда: Где то здесь
Добавлено: Вт Окт 16, 2012 12:52
Illi Tader
Ну если уж после увеличения военным и полиции - не было скачка инфляции, то уж убогим то после выдачи копеечки на предметы первой необходимости - кАнечно, будет инфляционный взрыв! Извините, за сарказм.
_________________ "Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали"
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 7303 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Окт 16, 2012 12:55
Janit_N
Я к чему вас веду - к тому, что проблема в государстве в целом, в том числе конечно и на местном уровне, но вообще все идет из центра. А теперь спросите среднюю такую сибмаму, что она думает о власти. Она или вообще не ходит на выборы, или ходит и голосует за Путина...зато покричать на форуме, что нет мест в детских садах - это да... А проблема то идет не от города и даже не от области - у нас сейчас на образование и здравоохранение в федеральном бюджете статьи в большое количество раз (лень искать точно сейчас насколько, но намного) меньше, чем на оборону и не только внешнюю, но и в на мвд. Зато у нас все за стабильность ходят голосовать, если ходят, ага. А главный враг - тетенька в районо, которая места раздает в детский сад
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Janit_N
вот вот, про военных, читайте выше.
Последний раз редактировалось: Женщина с граблями (Вт Окт 16, 2012 13:05), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 11.04.07 Сообщения: 11567 В дневниках: 3306 Откуда: Где то здесь
Добавлено: Вт Окт 16, 2012 13:04
Illi Tader
А кто ж тогда будет демонстрации разгонять... Хотя то, что в нашей стране появились демонстрации уже должен быть знак для власти... нет, не хотят слушать и слышать...
Чет отклонились мы от темы
_________________ "Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали"
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 7303 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Окт 16, 2012 13:15
Janit_N
Ну почему отклонились мы в русле...Это мы просто как раз сейчас подошли к тому, почему я против топикстартера выступила. К вопросу о горлопанах - власти бы может и слышали, но кого? Вот возьмите Новосибирск, у нас реально в оппозиции к власти одни бездари и горлопаны. Нет людей, к которым разумные люди готовы прислушаться и тем более пойти на какие-то акции. Ну не Семен же Гунькин, ей богу Я его чисто эстетически, извините, не воспринимаю, мой лидер так выглядеть не может Вот и ходят Семен и компания - 10 человек, и кто их будет слушать??
На федеральном уровне ситуация получше, но тоже в целом: кто-то тупо торгуется с властью - вон на губернаторских выборах "оппозиционеры" во всех регионах сдали выборы ЕРовцам, выторговав себе посты кто-то занимает позицию - придти к власти и перевешать (ну как минимум - люстрировать) - какой с ними разговор может быть.
А главное - горлопаны вредят, потому что они как раз ярость народную не туда направляют. Они борются, повторюсь, с тетями в районах, максимум - с Городецким и Юрченко. А надо людям объяснять, за кого они голосуют на выборах Президента и Думы.
Скрытый текст:
Ладно, больше не буду писать, а то еще Семен Гунькин подтянется, он тут где-то зарегистрирован...
На сайте с 11.04.07 Сообщения: 11567 В дневниках: 3306 Откуда: Где то здесь
Добавлено: Вт Окт 16, 2012 13:19
Illi Tader
А вы как думаете Булат это кто?
И спасибо, Семену, хоть он ходит, хоть и не соответствует вашим эстетическим представлениям. Не ко всем приплывают на алых парусах. А Семен, он пытается, не его вина, что народ инертный, и других желающих перехватить знамя не видно, хоть харизматичных, хоть нет.
_________________ "Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали"
kadr1972
Мне не нравится ваш тон. Никто здесь не опускался до личных оскорблений и обращений типа "дорогуша". Мой сарказми, не показной. Я, когда ребенка рожала, на себя надеялась и на мужа. Поэтому у меня проблемы с детским садом нет - я знала, как ее решу, еще когда у меня ребенок был в проекте. Если бы не знала, может быть и не родила бы. Не будет проблемы у меня и если добавят оплату. Про матчасть, не в части федеральных законов, а в логике местных чиновников, если вы не поняли, я все знаю получше вашего - потому и пытаюсь здесь донести немного
А вы судитесь дальше и истерите на форумах, удачи
Я смотрю, тема вас не отпускает, хоть вы и попрощались.
Ваш тон здесь не нравится ВСЕМ.
Некрасиво хвастаться своей личной возможностью решить проблему самостоятельно, а не "горлопанить", как вы выражаетесь, о том, что произойдет в той или иной степени.
Да, для 100% вопрос не актуальный. Он актуален где-то для 30%: у кого-то ипотека, кто-то не смог в жизни устроиться, у кого-то семья неполная.
Общественные активисты не только судятся, но и пытаются пробить (насколько им позволяют силы, возможности и способности) решение вопроса в Госдуме. Свой личный вопрос с детским садом я решил в полгода, хотя меня уверяли, что раньше чем через пару лет не выйдет.
Цитата:
А про государство наше можно говорить долго
Так такие как вы только и делают что говорят. А надо действовать. Не только в своих интересах, но и в интересах других. Вместе - решение быстрее находится, а действия становятся эффективнее.
Цитата:
Т.к. может даже и власть хочет к ним прислушаться, но когда с ней разговаривают ультиматумами и лозугами
Вот наше предложение в Госдуму: http://hdd.tomsk.ru/file/qmdvgguh, найдите ультиматум или лозунг хоть один.
Обращение на Демократоре - скорее к правительству, чем к депутатам. Не видим смысла торговаться.
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 7303 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Окт 16, 2012 14:01
kadr1972 писал(а):
Ваш тон здесь не нравится ВСЕМ.
Проблема таких, как вы, - вы очень любите говорить за всех. Вот с Janit_N мы во многом не сходимся, но общаться нормально и она и я способны. Вы - нет. Горлопаньте дальше
Проблема таких, как вы, - вы очень любите говорить за всех.
Очень-очень толстый троллинг. Свидетельствует о незнании матчасти (мало знать логику чиновников). Я здесь ничего ни за кого не сказал. Вам уже привели конкретный пример с ипотекой, как эта тема (платный сад) коснется людей, как и вы, не таких уж бесталанных.
Хотя ко мне ежедневно стекается информация со всех уголков нашей необъятной карты.
Например, в Мытищах при дефиците половины мест в местных садах местный мэр ввел несколько платных групп (15000 в месяц) кратковременного пребывания (!!!). (Расхватали, кстати, в момент.) Умерить коммерческий пыл удалось только после вмешательства самого зампреда комитета Госдумы РФ Олега Смолина, обратившегося в местную прокуратуру. Группы ликвидировали. После принятия законопроекта действия мэра стали бы законными.
А вот вы-то как раз за всех и говорите.
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 7303 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Окт 16, 2012 15:05
kadr1972
Кто здесь тролль еще нужно проверить. Вы на этом форуме работаете под разными никами, и только по одной теме. При этом, например, в данном профиле у вас стоит пол женский, но периодически вы отвечаете от мужского лица Ну и, как я поняла, вы тут вообще почти сам с собой ведете беседу. Я-то думала тут хоть 5 человек, а тут и того меньше
На сайте с 21.05.08 Сообщения: 391 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Вт Окт 16, 2012 15:06
ОБЩЕРОССИЙСКОЕ РОДИТЕЛЬСКОЕ ДВИЖЕНИЕ
«РОССИЙСКИМ ДЕТЯМ – ДОСТУПНОЕ ДОШКОЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ» («РДДДО»)
ПРЕСС-РЕЛИЗ
В связи с тем, что Правительством России внесенный в Госдуму РФ законопроект «Об образовании в Российской Федерации» фактически уничтожает конституционную гарантию общедоступности и бесплатности дошкольного образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях – детских садах дневного пребывания, Движение «РДДДО» организует сбор подписей против принятия этих положений законопроекта и за внесение вместо них поправок, соответствующих положениям Конституции России.
По законопроекту, он будет принят к 1 января 2013 года.
Законопроектом вводится законное право муниципалитетов отказывать ребенку в поступлении в детский сад из-за отсутствия свободных мест (ст. 68), отношения в области присмотра и ухода полностью переводятся на договорные рельсы между детским садом и родителями (ст. 66), отсутствует ныне действующая норма о том, что с родителей разрешается взимать не более 20% (для многодетных – не более 10%) от стоимости услуг по присмотру и уходу за детьми в муниципальном детском саду. В 65-й статье вводится возможность организации для родителей консультационных центров.
Однако дошкольное образование в детских садах полнодневного пребывания в принципе неотделимо от присмотра и ухода за детьми, а очередь в детские сады продолжает увеличиваться и на настоящий момент составляет более 2 млн. (в действительности 5 млн.) человек по всей стране.
Все вместе это означает, что:
• услуги по присмотру и уходу за детьми будут оплачиваться родителями на 100% и по рыночным ценам,
• единовременные консультации специалистов по воспитанию ребенка будут приравниваться к получению доступного и бесплатного дошкольного образования,
• муниципалитет как учредитель дошкольных образовательных учреждений становится монополистом на рынке дневного присмотра и ухода за детьми и фактически никому не подконтролен в установлении как правил игры на рынке, так и установлении цен,
• для наименее социально защищенных семей (семьи «социального риска», неполные семьи) детский сад полного дня станет абсолютно недоступен,
В связи с этим по всей стране возникнут искусственные предпосылки для снижения рождаемости.
Это самое малое, что ждет детей и родителей России.
Мы считаем, что такие нововведения также несут в себе и колоссальную коррупционную составляющую (см. комментарии по ссылкам).
Поэтому предложенные правительством вышеперечисленные нормы противоречат Конституции, законам, международным договорам и нормам. Правительство в очередной раз идет на поводу у местных властей, «спасая» их от прокуратур и судов и забывая при этом об интересах и правах граждан.
Активистами Движения «РДДДО» уже переданы через Общественную палату РФ в Госдуму поправки к законопроекту, отменяющие нововведения и устанавливающие истинную общедоступность дошкольного образования.
Движение «РДДДО» готовится также к организации массово-разъяснительной работы среди родителей, направленной на разъяснение грабительской сути предложений Правительства РФ и, возможно, к организации массовых акций протеста (в рамках закона) на территории страны.
Пресс-служба Движения «РДДДО» (http://rdddo.ru)
Подробные комментарии законопроекта от активистов «РДДДО»:
• http://rdddo.ru/blogs/kadr1972/1000,
• http://rdddo.ru/blogs/kadr1972/1002
Сбор подписей под обращением в Госдуму РФ на ресурсе «Демократор»:
• http://http.www.democrator.ru/problem/8834
Поправки Движения «РДДДО» к тексту законопроекта:
• http://rdddo.ru/blogs/kadr1972/1003
Контакты координаторов движения в регионах для прессы:
Кирилл Дружинин, эксперт комиссии Общественной палаты РФ по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни граждан, председатель РОО «За доступный детский сад», консультант Центра правовой поддержки родителей Движения «РДДДО», Московская область: +7 925 802 98 42
Семен Гунькин, Новосибирск: +7 952 902 06 02
Юлия Майорова, юрист Центра правовой поддержки родителей Движения «РДДДО», Свердловская область: +7 950 648 42 54
Анна Любоведская, Московская область: +7 909 990 52 09
Юлия Столба, руководитель РОД «Класс родителей», Екатеринбург: +7 (343) 213-18-80
Виктор Сафонов, помощник депутата Законодательной думы Томской области, г. Томск: +7 905 990 75 98
Александр Клачков, Красноярск: +7 950 984 53 55
Валентина Стрижакова, Архангельск: +7 960 011 44 86
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах