Новости сайта и форума Sibmama 
[Мотивация]
🎧 А вы знали, что можно написать песню про себя за одну минуту?
Без умения петь, без музыкального образования — просто опишите настроение или идею, и ИИ превратит это в трек. Весело, быстро и неожиданно приятно 😄
👉 Создать свою песню
Прощай, начальная школа! 10 песен на выпускной из 4 класса
Ещё раз про больное: прививки, дебаты за и против - II
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 102, 103, 104  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mukha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 911
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2008 2:46     Ответить с цитатой

Кэрол писал(а):
В числе заболевших в Украине в основном люди от 16 до 29.

А почему было не процитировать мое высказывание до конца? Добавлю еще - сначала вакцинацию от кори ввели как одноразовую. Потом, правда, одумались и ввели ревакцинацию. Но часть народа успела проскочить мимо ревакцинации. Они тоже сделали свой неоценимый вклад в неиммунную прослойку. После первой вакцинации (в районе 1 года) стойкий иммунитет развивается у, если мне не изменяет память, 75 % вакцинированных (недавно читала в материалах ВОЗ).

Кэрол писал(а):
А с началом вакцинации вирус резко перестал действовать на неимунных? ...
Вирус не перестал действовать на тех, кто не имеет к нему иммунитета. Просто вероятность их счасьливой встречи снизилась. Следовательно и заболеваемость начала падать.
Кэрол писал(а):
Коих с началом вакцинации быо явно больше, чем привитых...

Не забываете про переболевших корью. У них, как известно, тоже есть иммунитет. Разница с точки зрения иммунной прослойки между популяцией, в которой иммунитет приобретается только после болезни, и такой же популяцией, но в условиях вакцинации, в чем состоит? Где прослойка больше?
Кэрол писал(а):
Абсолютные цифры не говорят ни о чем.

Говорят. О том, что 2000 в 40раз больше, чем 50. :D Я, между прочим, не говорила ничего о том, что означают эти числа.
График, который приводила Клизьма, видели? Разница между вспышками в правом углу графика и теми, что расположена в левом есть? (возьмем график для паротита, для него левая часть графика соответствует ситуации до начала массовой вакцинации, в этом смысле график для кори менее показателен).
Кэрол писал(а):
Поэтому летальность от кори в далекие времена, ИМХО, не есть показатель того, что сейчас она такая же была бы. К тому же она, как и заболеваемость, стала падать до начала массовых прививок. И уж конечно до накопления нужной массы иммунных членов общества.

Ну откуда, откуда Вы взяли такие данные про заболеваемость?!
Вот график заболеваемости корью и смертности от нее для США


Покажите мне, где на нем видно начало снижения заболеваемости до начала вакцинации?
Кэрол писал(а):
Насколько велика среди них часть непривитых ввиду отсутствия прививки в календаре?.

Вы меня спрашиваете? Спросите у украинских врачей.
helga64 писал(а):
В то же время новые исследования в Швейцарии и за границей убедительно свидетельствуют, что искоренение этих трёх болезней: кори, краснухи и свинки - практически невозможно. ..."

Вы не поверите, но ВОЗ придерживается другой точки зрения. По крайней мере, в отношении кори и краснухи. В США, кстати, краснуху с помощью вакцинации извели. У них фиксируются только завозные случаи этой болезни.
_________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2008 18:15     Ответить с цитатой

[quote="Mukha"]
Ну откуда, откуда Вы взяли такие данные про заболеваемость?!
Вот график заболеваемости корью и смертности от нее для США
А почему вы не заметили резкое падение смертности за 20 с лишним лет до начала вакцинации? По каким причинам это произошло? Простите мне мою непонятливость: цифра, к примеру, 10 - это что? 10 человек на 100 000 населения?
Есть ли график по осложнениям от кори? Как менялось их количество со временем?
Mukha писал(а):
Покажите мне, где на нем видно начало снижения заболеваемости до начала вакцинации?
На уровне 1960 года как минимум. Но она очень неровная на всем графике. В том числе и с резкими падениями.
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2008 23:45     Ответить с цитатой

Кэрол писал(а):
Rita писал(а):
Кэрол, а после кори в течении нескольких месяцев наблюдается иммуносупрессия, изза дефекта клеток т-хелперов, он хоть и временный, но
в это время человек очень восприимчивы к бактериальным, грибковым и вирусным инфекциям.
так в чё же вся прелесть кори?
а после вакцинаци от кори таковой имуносупрессии не наступает? И кореподобные признаки не появляются? У многих - в очень ощутимой форме.

вакцинный вирус это совсем не одно и тоже что и дикий вирус. а тяжесть течения кори и воторостепенных инфекций напрямуйу зависит от того насколко истошена функция т-клеток.
Цитата:
Прелести в кори нет. Это просто этап жизни человека. И если ему надо ею переболеть - значит надо. Ему же будет лучше.

а кто то умрёт.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 0:39     Ответить с цитатой

Rita писал(а):
а кто то умрёт.
От прививки тоже кто-то умрет....Во имя профилактики и коллективного иммунитета...
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Mukha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 911
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 1:11     Ответить с цитатой

Кэрол писал(а):
А почему вы не заметили резкое падение смертности за 20 с лишним лет до начала вакцинации? По каким причинам это произошло?.

Падение смертности было связано с введением новых методов лечения. В 20-е годы прошлого столетия ввели в практику серопрофилактику и серотерапию кори сывороткой переболевших. Пассивная иммунизация сыграла весьма большую роль в снижении летальности при кори. А потом открыли антибиотики и стали успешно лечить бактериальные осложнения кори. Вот только на заболеваемости это не отразилось.

Кэрол писал(а):
цифра, к примеру, 10 - это что? 10 человек на 100 000 населения?

Да, для летальности. Для получения правильного значения заболеваемости цифру для каждого года нужно умножать на 35 (обратите внимание на верхний правый угол).
Кэрол писал(а):
На уровне 1960 года как минимум. Но она очень неровная на всем графике. В том числе и с резкими падениями.

Вот на очередном таком падении и ввели вакцинопрофилактику. Только и всего.
_________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 18:24     Ответить с цитатой

Mukha писал(а):
Падение смертности было связано с введением новых методов лечения. В 20-е годы прошлого столетия ввели в практику серопрофилактику и серотерапию кори сывороткой переболевших. Пассивная иммунизация сыграла весьма большую роль в снижении летальности при кори. А потом открыли антибиотики и стали успешно лечить бактериальные осложнения кори. Вот только на заболеваемости это не отразилось.

Значит реально идет борьба только с заболеваемостью. Потому что смертность и так не сильно высока была и есть. Спасибо.
Кстати, график по всему населению? не только по детскому? Комаровский врет, когда говорит о 100% восприимчивости и заболеваемости? По графику как-то не складывается...

А по осложнениям вы не встречали нигде статистики?
Цитата:
Да, для летальности. Для получения правильного значения заболеваемости цифру для каждого года нужно умножать на 35 (обратите внимание на верхний правый угол).

Ага. Увидела. Спасибо.
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Mukha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 911
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 0:10     Ответить с цитатой

Кэрол писал(а):
Значит реально идет борьба только с заболеваемостью.

Нормальная задача профилактики.
Кэрол писал(а):
Комаровский врет, когда говорит о 100% восприимчивости и заболеваемости? По графику как-то не складывается...

Не врет. Корь чрезвычайно заразна: восприимчивость к ней приближается к 100%. Этот факт отмечается во всех источниках, посвященных кори.
Про связь этого факта с графиком , чесслово, не поняла.
Кэрол писал(а):
А по осложнениям вы не встречали нигде статистики?

Собственно, не искала.С первой попытки нашлось
Цитата:
Наиболее распространенные осложнения - пневмония, отит и другие бактериальные инфекции, а также слепота, поражения слуха, умственная отсталость. Больные корью особенно восприимчивы к стрептококковой инфекции.

В одном случае на 1000-2000 заболеваний корью регистрируется энцефалит (обычно через 2-21 день после появления сыпи), часто начинаясь с подъема температуры, судорог и комы.

У одного на сотню тысяч переболевших корью развивается тяжелое хроническое заболевание - подострый склерозирующий панэнцефалит (ПСПЭ). Оно развивается через месяцы и годы после заболевания корью, вызывая интеллектуальную деградацию, судорожные припадки, двигательные нарушения; заканчивается заболевание обычно летально.

Заболевание опасно для беременных. Если беременная женщина заболела корью, то вероятность выкидыша и патологий плода составляет около 20%.
_________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Чеширская Кошка
Профессор
Профессор

На сайте с 22.11.03
Сообщения: 9368
В дневниках: 361
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 0:22     Ответить с цитатой

Девушки, подскажите пожалуйста для безинтернетной мамы:
Ребенку 6 лет, в садике нужно ставить АДС (без коклюша), есть вариант хорошей платной вакцины, чтобы только дифтерию и столбняк включала? Или соглашаться им на обычную бесплатную? Мама хочет или отказаться вовсе от прививки или поставить импортную (если есть такие?)
Может кто ставил?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Mukha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 911
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 3:20     Ответить с цитатой

Теоретически есть Д.Т.Вакс (АДС), Имовакс Д.Т.Адюльт (санофи пастер, Франция).
Цитата:
Вакцинация и ревакцинация у детей в младшем возрасте проводится с помощью АДС-препаратов с более высоким содержанием антигенов (Д.Т.Вакс, АДС).

Раз ребенку 6 лет, то, видимо, Имовакс Д.Т.Адюльт.
_________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Чеширская Кошка
Профессор
Профессор

На сайте с 22.11.03
Сообщения: 9368
В дневниках: 361
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 11:40     Ответить с цитатой

Mukha, спасиб!
Всё передам, узнаем, есть ли такие в клиниках! :)
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2008 0:55     Ответить с цитатой

Актуальность проблемы
Основной мерой в борьбе со многими инфекционными болезнями у детей являются профилактические прививки, радикально воздействующие на эпидемический процесс (Брагинская В.П., Соколова А.Ф., 1990). Первый год жизни ребенка — это период активной иммунизации против различных инфекций, причем, спектр предлагаемых обязательных вакцин расширяется из года в год (Таточенко В.К., Озерецковский Н.А., 1998; Медуницын Н.В., 1999; Магазов Р.Ш., 2000; Учайкин В.Ф., Шамшева О.В. 2000; Шарапова О.В., Корсунский А.А., 2003; Учайкин В.Ф., 2003). Даже при соблюдении всех предусмотренных правил проведения массовой иммунизации иногда имеют место отклонения от общепризнанных закономерностей вакцинных реакций. Причины этого, как правило, не устанавливаются и чаще всего списываются на качество вакцин (Максимова Н.М., Маркина С.С., Богатырева Э.Я. и др., 1995; Запорожец Т.С., Луника И.Г, Гребенькова Л.К. и др., 1999; Медуницын Н.В., 2001).
Эпидемиологические исследования в разных регионах Российской Федерации показали, что около 15% детей остаются серонегативными, несмотря на иммунизацию высокоэффективными вакцинными препаратами (Харит С.Н., Лакоткина Е.А., Черняева Т.В., 1995; Сковородин А.Н., Федьдблюм И.В., и др„ 1998; Магазов Р.Ш., Минин Г.Д., и др., 1999; Медуницын Н.В., 2000; Таточенко В.К., 2000). В то же время существует такая нозология, как иммунопарез на определенный АГ (антигенную детерминанту) (Йегер Л., 1990; Стефани Д.В., Вельтищев Ю.Е., 1996). С позиции генов иммунного ответа (HLA) возможны как гипер-, так и гипосенсибилизация на вакцинный АГ (Петров Р.В., Хаитов P.M. 1988), при этом ведущая роль отводится HLAII класса (HLA D, DR) (Абрамов В.Ю.,1993).

На настоящий момент существуют единичные исследования взаимосвязи HLA с характером иммунного ответа на дифтерийный анатоксин, ограниченные, в основном, изучением HLA I класса (Прилуцкий А.С., Сохин А.А., Майлян Э.А. и др., 1994). Данные отдельных исследователей в отношении взаимосвязи генов HLA с силой гуморального иммунного ответа на АГ коревой вакцины далеко не всегда совпадают. Кроме того, до сих пор не ясно, оказывает ли влияние пол ребенка на формирование гуморального иммунного ответа к вакцине.
В отдельных сообщениях указывается, что не только наследуемые HLA, но и ненаследуемые HLA родителей вовлечены в развитие иммунного ответа у детей. Более того, установлено влияние ненаследуемых родительских HLA DR на разнообразные иммунные реакции у их потомства (van der Horst-Bruinsma I.E., Hazes J.M.W., Schreuder G.M.Th.., и др., 1998; van Rood J.J., Claas F.H.J., 2000; Mulder A., Kardol M.J., Kamp J., и др., 2001). Уместно предположить, что ненаследуемые родительские HLA оказывают влияние и на эффективность вакцинации против дифтерии и кори.


Существует целый спектр иммунных взаимодействий между организмами матери и плода. Материнские AT, переданные трансплацентарно и циркулирующие в сыворотке крови ребенка, оказывают влияние на формирование поствакцинального гуморального иммунитета (Crowe J.E.Jr., 2001). Определение продолжительности существования материнского гуморального иммунитета имеет важное практическое значение, так как позволяет выявить оптимальные сроки иммунизации с тем, чтобы устранить нейтрализацию введенного АГ материнскими антителами, и добиться выработки активного иммунитета у ребенка.
Несомненный интерес вызывают нарушения иммунных взаимодействий между матерью и плодом. Они проявляются не только в репродуктивных ошибках (Choudhury S.R., Knapp L.A., 2000), но и могут отражаться на постнатальном становлении иммунитета (Борисова A.M., Серова Л.Д., Сибирякова Л.Г., 1992; Kamenov В., Dimitrijevic H., Tasic G., Pljaskid S., 1999; Shabaldin A.V., Glushkov A.N., 1999). Это позволяет предположить, что нарушения иммунных механизмов в системе мать-плод могут приводить к дисбалансу в трансплацентарной передачи материнских противокоревых AT к плоду, что, в свою очередь, будет опосредованно влиять на формирование противокоревого иммунитета до и после вакцинации. Проведение такого рода исследований может заблаговременно определять тактику вакцинации ребенка.


Положения, выносимые на защиту:
1. HLA DR ребенка и родителей ассоциированы с характером антителообразования на вакцинные АГ дифтерии и кори у детей раннего возраста.
2. На формирование поствакцинального противокоревого гуморального иммунитета оказывает влияние пол ребенка и противокоревые материнские AT, переданные трансплацентарно.
3. Характер антителообразования после вакцинации АКДС и ЖКВ у детей раннего возраста ассоциирован с разными ненаследуемыми родительскими HLA DR.
4. Нарушения иммунных взаимодействий в системе мать-плод отражаются на качестве антителообразования к АГ коревой вакцины у детей в раннем возрасте.

Согласно Российскому календарю обязательных прививок первый год жизни ребенка это активная его иммунизация против различных инфекций [44]. В настоящее время спектр вакцин, предлагаемых для иммунизации, из года в год увеличивается [32, 66, 35]. Однако, по данным ряда исследователей до 15% детей после проведения массовой вакцинации остаются незащищенными к инфекционным заболеваниям [34,26,9]. Иммунологическая активность людей в отношении отдельных вакцин не
одинакова. С позиции концепции Ir-генов существуют группы людей, реагирующие сильно или слабо, вплоть до полной нечувствительности к вводимому АГ вакцины
[7, 34, 49, 19]. Исследования M.S. Hayney с коллегами (1996 г.) показали, что отсутствие ответа у детей на коревую вакцину связано с семейным накоплением данного признака [178].

Кроме того, следует отметить, что на силу иммунного ответа к АГ вакцин помимо генетических и фенотипических особенностей организма также оказывают влияние природные и демографические факторы, способствующие селекции в отдельном регионе определенных HLA гаплотипов [28, 60, 114].

Исследования показали, что возраст и уровень антитоксических AT до вакцинации оказывают влияние на характер формирования противодифтерийного иммунитета, однако, влияние пола на качество иммунного ответа не обнаружено [123,14].
http://diplomnie.com/publ/22-1-0-2555

Много непонятного...много интересного....
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
лока
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 27.04.07
Сообщения: 291
В дневниках: 5
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 26, 2008 0:43     Ответить с цитатой

Кэрол А к чему весь твой предыдущий пост не поняла?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 26, 2008 14:04     Ответить с цитатой

ну что мол ничё не ясно и не понятно поэтому как можно чему то доверять потому что непонятно к чему это может привести
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
лока
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 27.04.07
Сообщения: 291
В дневниках: 5
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 26, 2008 16:46     Ответить с цитатой

Так тут не об этом, а о том, что 15% серонегативны, о чем и так уже сто раз писалось. И суть работы в том, что надо выработать стратегию определения тех, кто не даст иммунного ответа на вакцину. Вообще же дипломные работы - по большей части не претендуют на исследования, не дотягивают. Просто респондент доказывает свою способность логически мыслить, доказывать и защищать свою точку зрения, ну в общем-то подтверждает наличие адекватного интеллекта. Ни о каких открытиях в рамках дипломной работы речи не идет. Пережевали то, что и так известно и все.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 26, 2008 17:01     Ответить с цитатой

К тому, что вопросов море. неизученных, не достаточно изученных.
Посему все эксперимент. Что, впрочем, подтверждается постоянными открытиями.
И, честно говоря, прививать ВСЕХ повторно и третий раз , исходя из мотива, что не все привились после первой дозы - для меня странно. Это удобно и, наверное, дешевле проверки и выборки тех, кому повторные вакцинации необходимы.Но мне такой подход ко мне не нравится.
Ну а то, что 15% в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ серонегативны, сводит любые разговоры об охвате свыше 90% к нулю.
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Страница 11 из 104 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 102, 103, 104  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах