Новости сайта и форума Sibmama 
[Школа]
СТИХИ ПРО УЧИТЕЛЕЙ НА ПОСЛЕДНИЙ ЗВОНОК
Рецепт недели
Ещё раз про больное: прививки, дебаты за и против - II
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 102, 103, 104  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2008 16:46     Ответить с цитатой

Девочки, там написано про удлинение интервала в результате вакцинации. А вот почему он вообще существует - не удлиненный - ничего не написано. Т.е. БЕЗ вакцинации через 3-4 года ВСЕ РАВНО наступит эпидемия (если так называть нормальный подъем заболеваемости). Ну а с вакцинацией - через 5-7 лет. Где тут о причинах цикличности в принципе?
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2008 18:22     Ответить с цитатой

Цитата:
Это объясняется биологическими особенностями возбудителя и накоплением большого количества людей без иммунитета к кори.

a накопление происходит изза того что даже при плановой вакцинации , где-то от трех до десяти процентов привитых не вырабатывает иммунитета плюс есть определенное число людей, которым вакцинация противопоказана, плюс добровольные откзы от вакцинации, а учитывая вирулентность вируса кори, охват должен быть достаточно большим-90 проц.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2008 18:28     Ответить с цитатой

Давайте всё же аккуратнее с терминами:
Цитата:
ВСЕ РАВНО наступит эпидемия (если так называть нормальный подъем заболеваемости)

Небольшой подъём заболеваемости (флуктуации вблизи нуля) и эпидемия - принципиально разные вещи.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2008 19:23     Ответить с цитатой

вот именно
Цитата:
По критериям Всемирной организации здравоохранения, эпидемией считается ситуация, когда уровень заболеваемости определенной инфекцией превышает 1% общего населения региона. В Киеве зарегистрированы 2,7 млн человек, значит пока уровень заболевания - на отметке 0,025%.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Mukha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 911
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2008 23:41     Ответить с цитатой

Цитата:
Где тут о причинах цикличности в принципе?

Причина - в цикличности накопления восприимчивой прослойки. Накопилось много неиммунных людей - подъем заболеваемости. В результате количество людей, имеющих иммунитет, возрастает - заболеваемость идет на убыль (грубо говоря, болеть некому). Стали болеть меньше - чаще люди "проскакивают" мимо болезни - прослойка неиммунных растет. В условиях циркуляции возбудителя вероятность его встречи с человеком, не имеющим иммунитет, повышается - имеем очередной подъем заболеваемости. И т.д.
Без вакцинации неиммунная прослойка накапливается быстрее. С вакцинацией - медленнее. (Нужно объяснять почему, или и так понятно? )Отсюда и удлинение интервалов между подъемами заболеваемости.
_________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 19:09     Ответить с цитатой

Епрст...А если неимунные все? Те.е непривитые? Все равно же подъемы заболевания происходят ЦИКЛИЧНО. При вакцинации они УДЛИНЯЮТСЯ всего лишь. А почему они вообще происходят, эти подъемы? В чем причина цикличности ИЗНАЧАЛЬНОЙ? Если я верно поняла - накопление неболевших? И что в этом такого? Если В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ происходит подъем - с вакцинацией или без. Разница только в сроках. И то непринципиальная - примерно 2 года...К тому же при нормальных циклах болеют все же в большинстве дети - по логике. А при вакцинации во вреям подъемов, как видно из цифири, много болеет именно взрослых. Болеет тяжело. Почти стопроцентно тяжело. В силу возраста.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Rita писал(а):
a накопление происходит изза того что даже при плановой вакцинации , где-то от трех до десяти процентов привитых не вырабатывает иммунитета плюс есть определенное число людей, которым вакцинация противопоказана, плюс добровольные откзы от вакцинации, а учитывая вирулентность вируса кори, охват должен быть достаточно большим-90 проц.
учитывая вышесказанное вами, такого охвата не будет никогда по умолчанию. А значит будут подъемы и дальше....Мда...В чем тогда смысл?
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
лока
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 27.04.07
Сообщения: 291
В дневниках: 5
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 21:03     Ответить с цитатой

Цитата:
И что в этом такого? Если В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ происходит подъем - с вакцинацией или без.


Кэрол
otstoy
Вы так и не понимаете???
Цитата:
Небольшой подъём заболеваемости (флуктуации вблизи нуля) и эпидемия - принципиально разные вещи.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 21:15     Ответить с цитатой

а после кори в течении нескольких месяцев наблюдается иммуносупрессия, изза дефекта клеток т-хелперов, и на фиг мне переболевать? а без вакцинации к врослому возрасту переболеет около 95 проц. населения, некоторые умрут или останутся инвалидами. но говорить о жертвах принято только тогда когда говорят об осложнениях на прививки.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Mukha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 911
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 23:57     Ответить с цитатой

Кэрол писал(а):
Епрст...А если неимунные все? Те.е непривитые?

А если в полностью неиммунную популяцию занести возбудитель, то случится эпидемия, в результате которой часть популяци приобретет иммунитет, пусть он будет пожизненный. Ну, а возбудитель:
1) поселится в такой популяции. Сначала ему будет очень неуютно - почти у всех иммунитет, развернуться негде. Но с течением времени число восприимчивых особей вырастет (размножаются они, видите ли) и начнется подъем заболеваемости. Далее все пойдет по описанному выше сценарию и вспышки будут носить циклический характер;
2) погибнет. Постепенно доля иммунных особей будет снижаться. При следующем заносе ввозбудителя в популяцию ситуация будет квалифицироваться либо как вспышка (если доля иммунных особей велика), либо как эпидемия (если доля иммунных особей мала или равна 0). О цикличности в таком случае говорить нельзя, ибо периоды между заносами возбудителя будут каждый раз разными.
В случае кори, ветрянки, краснухи реализуется первый сценарий в силу того, что эти болезни черезвычайно заразны. В случае, скажем, чумы будет реализован второй вариант.
Вакцинация позволяет поддерживать долю иммунных в популяции. Но, поскольку стойкий иммунитет вырабатывается не у 100% привитых, да и охват прививками не 100%, неиммунная прослойка постепенно увиличивается (Rita уже писала про это).
Кэрол писал(а):
... И что в этом такого? Если В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ происходит подъем - с вакцинацией или без. Разница только в сроках.

На это уже ответили.
Кэрол писал(а):
... К тому же при нормальных циклах болеют все же в большинстве дети - по логике. А при вакцинации во вреям подъемов, как видно из цифири, много болеет именно взрослых. ?

Видите ли, вакцинацию от кори ввели не так давно. Есть взрослые, которые не были вакцинированы в детстве просто в силу отсутствия в календаре соответствующей прививки. Переболеть они в детстве не успели, поскольку с началом вакцинации резко увеличилась прослойка иммунных людей. Плюс к ним невакцинтрованные по разным причинам уже после введения в календарь прививки от кори.
Кэрол писал(а):
...
А значит будут подъемы и дальше....Мда...В чем тогда смысл?

Ну, как Вам сказать... Разницу между, скажем 2000 и 50 чувствуете?
_________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2008 16:02     Ответить с цитатой

Mukha писал(а):
Видите ли, вакцинацию от кори ввели не так давно. Есть взрослые, которые не были вакцинированы в детстве просто в силу отсутствия в календаре соответствующей прививки. Переболеть они в детстве не успели, поскольку с началом вакцинации резко увеличилась прослойка иммунных людей.

Порядка 30 лет, как я понимаю. В числе заболевших в Украине в основном люди от 16 до 29. Насколько велика среди них часть непривитых ввиду отсутствия прививки в календаре?

А с началом вакцинации вирус резко перестал действовать на неимунных? Коих с началом вакцинации быо явно больше, чем привитых...До тех пор, пока этих привитых не накопилось достаточное количество.
Цитата:
...
Ну, как Вам сказать... Разницу между, скажем 2000 и 50 чувствуете?
Разница важна, когда мы знаем о том, кто болел, как болел, как лечился и почему умер. И никак иначе. Абсолютные цифры не говорят ни о чем.
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
лока
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 27.04.07
Сообщения: 291
В дневниках: 5
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2008 17:18     Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
...
Ну, как Вам сказать... Разницу между, скажем 2000 и 50 чувствуете?

Кэрол
Разница важна, когда мы знаем о том, кто болел, как болел, как лечился и почему умер.

Нда уж. Не по силам видать сравнения, если не в вашу пользу.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2008 18:02     Ответить с цитатой

По силам:-) Просто надо учитывать максимальное количество факторов. Если уж анализировать. А то так звучит страшно: в ДТП погибло столько-то пешеходов. Вывод: по улицам ходить опасно. Если попал в ДТП - умрешь с большой долей вероятности.
Но когда знаешь, что из погибших немалый процент нарушивших правила, или пьяных - ситуация меняется. А если добавить еще случаи, когда скорая не успела, или по каким-то иным причинам помощь оказали несвоевременно - ситуация приобретает третий вид. А если уж еще прибавить пусть редкие, но имеющиеся случаи неправильно оказанной помощи - картина становится еще объемнее.

Поэтому летальность от кори в далекие времена, ИМХО, не есть показатель того, что сейчас она такая же была бы. К тому же она, как и заболеваемость, стала падать до начала массовых прививок. И уж конечно до накопления нужной массы иммунных членов общества.

Но..при желании и ветрянку можно расписать так, что она станет опаснейшей, тяжелейшей инфекцией....
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2008 21:00     Ответить с цитатой

Кэрол, а после кори в течении нескольких месяцев наблюдается иммуносупрессия, изза дефекта клеток т-хелперов, он хоть и временный, но
в это время человек очень восприимчивы к бактериальным, грибковым и вирусным инфекциям.
так в чё же вся прелесть кори?
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
helga64
СОискатель
СОискатель

На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7172
В дневниках: 13199
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2008 0:09     Ответить с цитатой

"Около двухсот практикующих врачей в Швейцарии, выступив ... против массовых привиовк, сделали следующее заявление: "Массовая вакцинация от свинки, кори и краснухи своими произвольными и насильственными воздействиями неизбежно слишком глубоко вторгается в личностную сферу. После того как США обязательностью вакцинации добились во многих местах высокой плотности проведения прививок, вдруг начались неожиданные эпидемии, которые требуют строгих антиэпидемических полицейских мер: карантина, закрытия школ, поголовной вакцинации. Подобная информация поступает из многих других стран с высоким процентом прививок. В то же время новые исследования в Швейцарии и за границей убедительно свидетельствуют, что искоренение этих трёх болезней: кори, краснухи и свинки - практически невозможно. ..." (+ссылка на немецкий источник)
см. В.Гёбель, М.Глёклер "Ребёнок. От младенчества к совершеннолетию" (Москва, "Энигма", 1999), стр. 182
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2008 0:34     Ответить с цитатой

Rita писал(а):
Кэрол, а после кори в течении нескольких месяцев наблюдается иммуносупрессия, изза дефекта клеток т-хелперов, он хоть и временный, но
в это время человек очень восприимчивы к бактериальным, грибковым и вирусным инфекциям.
так в чё же вся прелесть кори?
а после вакцинаци от кори таковой имуносупрессии не наступает? И кореподобные признаки не появляются? У многих - в очень ощутимой форме.

Прелести в кори нет. Это просто этап жизни человека. И если ему надо ею переболеть - значит надо. Ему же будет лучше.

Выше привели книгу "Ребенок. От младенчества к совершеннолетию". В ней, в частности, о положительном влиянии ЛЮБОЙ болезни написано довольно много.
Хотя я понимаю, что для многих это за гранью понимания :D
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Страница 10 из 104 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 102, 103, 104  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах