Новости сайта и форума Sibmama 
[Стихи для детей]
ДО ЧЕГО ЖЕ ХОРОШО КРУГОМ! СТИХИ ПРО ЛЕТНИЙ ЛАГЕРЬ
Лекарства: действующее вещество одно, а названия разные
и цены разные! стоит ли экономить?

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Каким лекарственным препаратам Вы отдаете предпочтение?
оригинальным (самым дорогим и проверенным)
33%
 33%  [ 18 ]
дорогим препаратам, имеющим аналогичный состав, (но дешевле оригинального)
33%
 33%  [ 18 ]
дешевым препаратам, имеющим аналогичный состав
32%
 32%  [ 17 ]
Всего проголосовало : 53

Автор Сообщение
Теххи
Студент
Студент


На сайте с 25.05.07
Сообщения: 1656
Откуда: Новосибирск - Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 14:11     Ответить с цитатой

RaccoonCoon писал(а):
Теххи, а что подарки аптекам минимальны - это вы из своего опыта?
Не буду называть компанию, но далеко не производитель косметики очень даже активно работает с аптеками, существуют конкурсы для них и подарки за продажи. Типа "закупи продукции на столько-то и получи чего-нибудь". Ессно, что после того, как они закупят - им и продать надо будет :)

RaccoonCoon
Выше написано, что у меня родственники - врачи, провизоры.
За косметику бонусы приятные (но малозначительные по сравнению с их премиями), идут от производителя, бывают не часто, обычно к праздникам.
Просто так лекарство никому не продают. Закуп на какую-то сумму препарата закупщиком аптечной сети ради бонуса не означает именно реализацию препарата. Он может зависнуть надолго.
Мне лично никогда не пытались продать какое-то ненужное мне лекарство, также не было случаев навязывания какого-нибудь лекарства вместо того, которое я называла.
Провизоры и фармацевты ведь не навязчивые сетевики - БАДовцы.
Стимулирование оптовиками розничной точки ради роста продаж именно их товара практикуется в разных сферах розницы. Ничего страшного в этом нет.

Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:

Ленусёныш писал(а):
Теххи
не путайте подделки и дженерики - это совсем разные вещи.


Ленусёныш

Я не путаю. Есть оригинальный препарат, есть его аналог (дженерик), есть подделки и того, и другого.
Мой выбор - оригиналы (европейских фарм. фирм) в большинстве случаев. Аналоги хуже действуют в большинстве своем (причин тому множество). ИМХО.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
RaccoonCoon
Профессор
Профессор

На сайте с 01.02.11
Сообщения: 4349
В дневниках: 794
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 14:18     Ответить с цитатой

Теххи, мммм... ну, значит, вам повезло, если вам ни разу не предлагали... :) Мне вот регулярно предлагают "а возьмите лучше вот это" :aga-aga:
Ну, аптеки все-таки тоже неходовой товар-то в больших объемах не закупают... да и работают мед.преды в основном с заведками... Я говорила все-таки про них, не про оптовиков :)

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Namara, статья интересная, спасибо.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Теххи
Студент
Студент


На сайте с 25.05.07
Сообщения: 1656
Откуда: Новосибирск - Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 14:40     Ответить с цитатой

RaccoonCoon писал(а):
Теххи, мммм... ну, значит, вам повезло, если вам ни разу не предлагали... :) Мне вот регулярно предлагают "а возьмите лучше вот это" :aga-aga:
Ну, аптеки все-таки тоже неходовой товар-то в больших объемах не закупают... да и работают мед.преды в основном с заведками... Я говорила все-таки про них, не про оптовиков :)



RaccoonCoon, может быть, предлагаемый провизором или фармацевтом препарат на самом деле лучше того, который вы хотели купить?
Если покупатель не готов брать дорогой препарат, ему дадут недорогой аналог.

Недоброжелательность к зав. аптекам, провизорам и фармацевтам мне не понятна.
У людей тяжелая работа, вредная (бациллы, микробы, вирусы, от лекарств наверняка вредные испарения), на ногах почти весь день, общаются постоянно с больными людьми, с раздражительными, зарплаты далеко не супер, но всегда выслушают и посоветуют, доброжелательно подскажут. У них у всех больные ноги и спина через несколько лет работы. Да и постоянная встряска иммунитета на чужие болезни не улучшает здоровье.

У фарм. предов (в офисе с непыльной работой) оклады выше, чем у провизоров, и им авто дают. Еще посчитайте прибыль фарм. гигантов.
Так нет, считают "копейки" тех, кто на "фронте"...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
RaccoonCoon
Профессор
Профессор

На сайте с 01.02.11
Сообщения: 4349
В дневниках: 794
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 15:08     Ответить с цитатой

Теххи, угу, мне как раз вместо оригинала хотели российское производное дать. Наверное потому, что оно "лучше"... Только если я прошу оригинал, то зачем мне предлагать "лучше" (=дешевле)? Или типа "дурочка, сама не знает, чего хочет"? Ну и не только. Приходишь с назначением врача и тут же начинается "творчество" - "а возьмите лучше это"...
У меня нет к ним недоброжелательности абсолютно никакой. Ну, по крайней мере, пока мне не начинают впаривать хрень типа Арбидола-Кагоцела и прочую "барбарийскую утку". У меня очень милые отношения с аптекой возле дома - они не предлагают мне, чего я не прошу, а я иногда прошу у них чего-нибудь "на их вкус" :lol:
Это у вас сейчас какая-то недоброжелательность. Про "считать копейки" и прочая агитация за "советскую власть" - тяжесть работы и ты.ды. Я просто сказала, что заинтересованность у них зачастую присутствует и "агитировать" меня не надо. Мне абсолютно пофиг на то, какими способами они зарабатывают, если при этом мне не пытаются всунуть то, чего я не просила.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Namara
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 23.08.09
Сообщения: 1003
Откуда: Новосибирск - пл.Калинина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 20:06     Ответить с цитатой

RaccoonCoon писал(а):

У одной и той же компании могут быть в производстве как оригинальные препараты так и дженерики сомнительной эффективности - и как их назвать после этого? :)


Не могу с Вами согласиться. Как правило компании производители оригинальных препаратов никогда не "опускаются" до выпуска дженериков, это вопрос престижа. И в случае покупки другой компании, чьи препараты планируются выпускать под именем первой компании, то "поглощаются" как правило тоже оригиналы. А дженерики соотвественно объединяются с дженериками.
Могу конечно ошибаться, если приведете пример обратного - соглашусь с Вами :-)
Но вот чтобы оригинальный препарат и дженерик сомнительного качества в одной компании - .. nono

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Мадонна с младенцем писал(а):

оригинальные препараты - это всего лишь запатентованные препараты, на дженерики патента нет. Вот отсюда и стоимость.


Стоимость патента фактически является стоимостью клинических исследований, необходимых для его получения. Это я к тому, что разница в цене продиктована не затратами на получение "бумажки", а расходами на исследования, которые гарантируют эффективность и безопасность.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ленусёныш
Барнаульская симпатия 2012
Барнаульская симпатия 2012

На сайте с 04.03.10
Сообщения: 14408
В дневниках: 312
Откуда: Шукшина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 20:18     Ответить с цитатой

Namara
есть такой пример, в смысле слияния оригинальной компании и жденерика - новартис.
одно из крупнейших его подразделений - сандоз, полностью джененриковая компания, также в своё время поглотившая множество компаний поменьше - лек, гексал и т.д. но, наверное, поэтому я сандозу и доверяю))) :aga-aga: в том плане, что не будут фуфло делать, раз всё серьёзно)))
_________________
ЭКСПЕРТНАЯ ПОДГОТОВКА К ЕГЭ ПО ИСТОРИИ И ОБЩЕСТВОЗНАНИЮ подробности в лс
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Namara
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 23.08.09
Сообщения: 1003
Откуда: Новосибирск - пл.Калинина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 20:52     Ответить с цитатой

Мадонна с младенцем писал(а):
Namara
На исследования в области производства фармации у нас вообще ничего не выделяется из бюджета.


Клинические исследования как правило проводятся за счет денег компании-производителя препарата, участвующего в исследовании. Так что бюджет РФ тут ни при чем :aga-aga:

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

Ленусёныш писал(а):
Namara
есть такой пример, в смысле слияния оригинальной компании и жденерика - новартис.
одно из крупнейших его подразделений - сандоз, полностью джененриковая компания, также в своё время поглотившая множество компаний поменьше - лек, гексал и т.д. но, наверное, поэтому я сандозу и доверяю))) :aga-aga: в том плане, что не будут фуфло делать, раз всё серьёзно)))


Да, слона-то я и не заметил :haha: Спасибо что напомнили :give_heart:
И большой респект Вашим действительно глубоким знаниям :4U: Вообще складывается ощущение, что я с коллегой общаюсь :aga-aga: 5ballov
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мадонна с младенцем
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 19.04.09
Сообщения: 3162
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 21:10     Ответить с цитатой

а на что к примеру нижфарм будет исследования проводить? Если его доля продаж на фарм рынке крайне низкая. За рубежом становление фармбизнеса шло от затрат государства на науку прежде всего и дотации на стратегические исследования в медицине. А потом уж когда фармбизнес поднялся, то и сам мог спонсировать кого хош. К сожалению наше правительство не такое дальновидное вместо того чтобы помочь науке и производству, оно делает ставку на зарубежные инвестиции. Вот и происходит слияние их фармкомпаний с нашими фармфабриками. только толку от этого нуль
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
YAMAGATO INDUSTRIS
Студент
Студент


На сайте с 16.06.09
Сообщения: 2998
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 21:24     Ответить с цитатой

Namara
А подскажитее, лоперамид и иммодиум ,что есть что?
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Namara
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 23.08.09
Сообщения: 1003
Откуда: Новосибирск - пл.Калинина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 22:29     Ответить с цитатой

Мадонна с младенцем

Разрешите я поясню :aga-aga: Во-первых, с чего это вдруг дженерики стали такими бедными? Если в приведенной Вами же статье доля их рынка составляет 80% :eek:
В рамках российских представительств дженериковые компании гребут деньги такой загребущей лопатой, которая оригиналам и не снилась :aga-aga:
А во-вторых, исследования не проводят по одной просто причине - им это не выгодно! Т.к. 1) есть риск, что препарат облажается, и тогда все пропало 2) проще заплатить врачам и провизорам (и дешевле в разы кстати) 3) можно вообще в России не заморачиваться с исследованиями, продажи итак будут высокими, потому что в этой стране народ ЭКОНОМИТ на здоровье (см.результаты опроса) :vis:

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

YAMAGATO INDUSTRIS писал(а):
Namara
А подскажитее, лоперамид и иммодиум ,что есть что?


И снова: лоперамид - международное непатентованное название оригинального препарата Иммодиум. Которое незатейливые производители используют и как торговое название для своего дженерика.
Выбор за Вами, мои предпочтения всем известны ;)

Теххи писал(а):

Недоброжелательность к зав. аптекам, провизорам и фармацевтам мне не понятна.


Вы знаете много о трудностях работы фармацевтов (и я с Вами полностью согласна), но видимо не имеете ни малейшего представления о сути работы мед.представителей :aga-aga:
Это в какой интересно компании мед.преды работают В ОФИСЕ? :eek: Представители работают на вверенной территории, объезжая ее и посещая докторов и аптеки (авто дается исключительно для этого, а не для того, чтобы до "офиса" доехать :aga-aga: ) И если бедные фармацевты сталкиваются с раздраженными больными, то в мед.представителей эти больные кидаются костылями, когда МП пытается попасть в кабинет к доктору отдать приглашение на конференцию :aga-aga:
А что касается непыльной работы .... была в одной компании сотрудница (сейчас в Питер переехала), росту в ней 150 с кепкой, весу кг на 40 вряд ли наберется.
И представьте картину: эта дюимовочка готовит конференцию, и тащит на себе из машины ноут, проектор ,экран , баулы с промоматериалами и рекламный макет, общим весом явно превышающим ее собственный. Потому что хоть в фармкомпаниях и выдают авто, но с грузчиками там пока туго :aga-aga:
Ну и последнее: НИКТО и НИКОГДА не будет платить больших денег просто так. И люди, решившие бросить интеллигентную профессию ради клейма "продажник", должны обладать завидной долей смелости.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мадонна с младенцем
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 19.04.09
Сообщения: 3162
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 22:43     Ответить с цитатой

Namara речь не о зарубежных компаниях дженериках, а о наших у котрых нет денег на исследования. И 80 % рынка - это не российские дженерики а импортные.
И к вашему сведению наш народ не экономит на здоровье, это правительство экономит на здоровье народа.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Цитата:
А во-вторых, исследования не проводят по одной просто причине - им это не выгодно! Т.к. 1) есть риск, что препарат облажается, и тогда все пропало


в том и то и дело исследования не могут быть прибыльными, вероятность провала нужной результативности исследования очень высока, поэтому и нужны млрд долларов, чтобы проводить и проводить исследования. Вот эти миллиарды на начальном этапе и вкладывает государство и меценаты, а потом уже фарм бизнес получает прибыль с патента и вкладывает в исследования сам. Надеяться на скорую отдачу от вложенных в науку средств - это бред, так же как ждать что рождённый вами ребенок станет успешным человеком просто так без родительского вложения средств в его образование
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ленусёныш
Барнаульская симпатия 2012
Барнаульская симпатия 2012

На сайте с 04.03.10
Сообщения: 14408
В дневниках: 312
Откуда: Шукшина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 22:56     Ответить с цитатой

ещё раз поясняю для невнимательных!!: никто нижфарм этот многострадальный не давит! его наоборот пропихивают, как только могут!!! да вот не всегда получается - некоторые люди не хотят мел покупать!!! в кризис, конечно, у них продажи упали, но на 2004 г инфа была, что прибыль составила почти 2,5. млн зелёных!! не так и мало для бедных умных!!!

Цитата:
И как это делать конкурентоспособную продукцию без исследований - поясните, плиз


и ещё раз для невнимательных: для производства дженериков исследования не нужны!! и на меня не надо смотреть. если бы я брала чужую формулу, проверенную исследованиями и штамповала бы свои таблетки - тогда бы и смотрели!

Исправлено модератором olen
_________________
ЭКСПЕРТНАЯ ПОДГОТОВКА К ЕГЭ ПО ИСТОРИИ И ОБЩЕСТВОЗНАНИЮ подробности в лс
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Namara
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 23.08.09
Сообщения: 1003
Откуда: Новосибирск - пл.Калинина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 23:17     Ответить с цитатой

Мадонна с младенцем писал(а):

речь не о зарубежных компаниях дженериках, а о наших у котрых нет денег на исследования. И 80 % рынка - это не российские дженерики а импортные.


Цитата из приведенной Вами статьи
Цитата:
Доля дженериков на российском фармацевтическом рынке составляет более 80%.

80% это все дженерики. И российских среди них достаточно :aga-aga: К сожалению доля конкретной компании на рынке - информация не для широкого доступа, поэтому конкретными цифрами оперировать не могу.

И еще раз повторюсь, с таким спросом на дженерики - исследования в России никому не нужны!!! Жаль что не могу и на эту тему подобрать статью, поскольку информация специфическая, не могу выложить ее в интернете.
А в науку наше государство не столько вкладывает, сколько накладывает :evil: Благодаря этому большая половина моих друзей, увлеченных наукой и действительно способных в будущем внести вклад в развитие своей отрасли, учатся и трудятся зарубежом, находят там вторых половинок, рожают детей и не понимают, что здесь делаю я...:cranky:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
knopka_jane
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 11.03.10
Сообщения: 3446
В дневниках: 95
Откуда: Железнодорожный. ОблГАИ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 12:51     Ответить с цитатой

Namara
дерматолог выписал ребенку зиртек, купили, принимали, через неделю аллерголог выписывает ксизал (в каплях), еле его нашли... дорогой.. он хоть оригинал, не знаете? ))
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Namara
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 23.08.09
Сообщения: 1003
Откуда: Новосибирск - пл.Калинина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 15:31     Ответить с цитатой

knopka_jane писал(а):
Namara
дерматолог выписал ребенку зиртек, купили, принимали, через неделю аллерголог выписывает ксизал (в каплях), еле его нашли... дорогой.. он хоть оригинал, не знаете? ))


Оба этих препарата оригинальные, выпускаются одной и той же компанией :aga-aga:
Зиртек - это цетиризин, а ксизал - это левоцетиризин, энантиомер (грубо говоря чуть измененная молекула) цетиризина, у которого сродство к гистаминовым рецепторам в 2 раза выше, чем у цетиризина.
ИМХО у аллерголога больше опыта и знаний в области антигистаминных препаратов, я бы доверилась ему :aga-aga: Кроме того, если после недели приема зиртека он решил поменять терапию, видимо препарат не оказал ожидаемого эффекта.
Поправляйтесь быстрее :4U:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей
Страница 5 из 8 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах