Сибмама - о семье, беременности и детях

Юляшkа79

Stefany
Подскажите, пожалуйста, может мой муж прописать к себе РЕ, если не является собственником квартиры без участия единственного собственника - своей мамаши?

_________________
Готовьтесь к торжеству на сайте "Городские цветы"

Иветта

Stefany
вам может не понравится, что я скажу - но это подло искать плюсы в государстве, которое защищает права собственника и не защищает прав ребенка!
Мне лично от мужа ничего не надо.
Кстати, про мои права:
Муж оформил на себя эту квартиру за полмесяца до свадьбы, мы к тому времени жили уже 4 месяца вместе - я ее нашла, я сопровождала процесс оформления документов (в том числе отклонила 2 мошеннических договора купли-продажи, которые ему подсовывали в агенстве - в одном значилась не та сумма, в другом не тот адрес квартиры, а муж у меня - лох и подписал бы все) и даже я участвовала в решении проблем с выселением тех, кто тут проживал.
Второе: часть денег за квартиру он получил в виде кредита, который выплачивал полтора года нашей совместной жизни в браке - из расчета 8 тыр в месяц, при этом зарабатывал всего 6.
В-третьих - в этой квартире произведен полный ремонт, куплены мебель и бытовая техника и практически только лишь на мои деньги! Все расчеты производились только на мои средства - как получала премию -сразу брали крупную покупку.
Муж за весь период приобрел мясорубку, телевизор и ДВД.
Я купила - диван, мебель в детскую, шкаф-купе и прихожую на сумму около 100 тыр.
Я купила машину. Старую, но это машина. Дважды на наследство от дедушки свозила мужа в Турцию (каждый раз по 70-80 тыр), поставила окно пластиковое.
В-четвертых, умоляла видеооператора на свадьбе снимать мам в момент подарков. В итоге все слова свекрови о том, что "все это (квартиру) мы дарим вам" - просто не сняли!!!

А доказать в суде, что свекровь пришла на свадьбу с одним отрывным календариком - я как раз могу!!!
Меня никто не обязан содержать - я уже год как работаю. А вот жить теперь ребенку негде. И снимать однокомнатную квартиру за 20 тыр в месяц при его алиментах в 5 тыр - это же СМЕШНО!!!!!!!!!!!!! :shock:

Дура была, что не вела чеков и других вещей не учитывала, рассчитывала жить вместе вечно! Десятки раз предлагала расшириться, взять ипотеку - нет, мы ж в правовом государстве - как же я свою квартирешечку-то в расход пущу??? Не дай бог ребенку угол достанется!!!
Теперь меня же еще и поимеют со всей моей благотворительностью.
:evil:

Так что меня очень злит наша система правосудия!
Безответственность к детям, которую она повожает и всячески приветствует - это причина того, что нашу страну никто и никогда не будет воспринимать как равную за любым политическим столом!
Каждый мужик, который стал обладателем жилья и которого угораздило родить ребенка и загулять потом, предавая этого самого малыша - теперь у нас в почете и мы ему будем петь дифирамбы и вежливо разводить руками - государство не виновато!!!

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Stefany и Вы меня простите, но еще лет 10 назад ребенка нельзя было никуда выписать, если он был вписан в квартиру. И это было правовое государство. А сейчас - это гнилье, а не закон! :mad:

_________________

Клаша

Иветта

Клаша
По поводу подлеца и тыпы даже говорить не буду - это была не тирада о подлецах, если вы вчитались. :aga-aga:

Своего мужа я и не оцениваю (Бог ему судья) - я просто перечисляю факты, которые наш закон все равно истолкует превратно, все поделит, все переврет.
Но главное, что меня убило просто в этих примерах:
вы бы отобрали у детей своего брата их долю???

Нет, я точно живу не в той стране..
И сына воспитываю так же.. Раз родил, значит должен будешь отвечать. Дети не виноваты, что мама с папой не могут перебеситься.
Но как же вас ваши родители воспитали, что не просыпается кровный инстинкт - ваши же детки-то, племянники!!! Поди на коленках садили и за щеку трепали

И что это еще за "часть родительского добра" - Вы своего ребенка из-за того, чтоб не дать ему долю под зад пинком бы вышибли из своей жизни???
Простите, но с Вами мне точно не по пути..

Я не детдомовская, но всю жизнь зарабатываю на свои "хочу" сама, всякое было - и голод, и безденежье, и бесплодие. И в свои 35 уже давно работала бы на ипотеку, если б муж был не против. С родителями в другом городе сестра живет, которую муж бросил с годовалым ребенком. И это, замечу, традиция повсеместная.
Конечно, полагаю, что Вы бы предложили отобрать долю в квартире родителей у сестры и племянника..
Я живу на Севере. И здесь вполне столичные цены.

Я писала о том, что за сыном по непонятному мне стечению законных обстоятельств не сохраняется МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА, а не право на жилплощадь!!! :eek:

_________________

Клаша

Stefany

quote="Иветта"]Stefany
вам может не понравится, что я скажу - но это подло искать плюсы в государстве, которое защищает права собственника и не защищает прав ребенка!

Охохо. Ну что ж, давайте перейдем из правового поля в семейную сферу.
То, что вы на себя взяли полномочия по ведению сделки, очень положительно характеризует вас. Но вас никто не заставлял, правда? Вы это делали для себя и своей семьи.
Если часть денег кредитные - пробуйте признать (через суд) ваше право на долю квартиры.
Включайте технику и мебель в суде на разделе имущества.
Не буду комментировать про Турцию, окно и т.д. Это нормальные семейные отношения.
Но вот вы не пишете, что муж где-то до вашей свадьбы заработал денег и купил квартиру. Слова мам про "дарим вам" можно не снимать. Дарение это скучный сбор документов, кадастровый паспорт, госпошлина и ФРС.
А дарить что-то на свадьбу вам свекровь не обязана.
Защищая права собственника, я не защищаю мужика, который загулял. Я защищаю свои права. Я знаю, что спокойно в свою квартиру могу прописать кого угодно, но в случае несогласия с моими действиями, этот кто-то вылетит как пробка из МОЕЙ квартиры. Поэтому действия государства по постепенному снижению роли прописки в нашей жизни всячески одобряю и поддерживаю, т.к. для государства половая принадлежность собственника не важна. Поэтому я без тени сомнения временно зарегистрировала двоюродную сестру. К слову, снижение роли института прописки, полностью одобряют т.н. демократические страны, за политическим столом которых вы хотите видеть Россию. Также одобряют и будут одобрять как можно меньшее влияние в семейные дела.
Я не знаю, что вас так расстраивает в этой ситуации в отношении государства. Мне не понятно. Вы хотели в этой квартире жить вечно? Надеялись на то, что прописка от всего вас защитит? Что прописка ребенка прикроет вас и малыша как щит?
Что такое право на жилплощадь в вашем понимании? Право пользования квартирой мужа за вашим ребенком сохраняется, я уже писала об этом. Причем независимо от места регистрации, закон и судебная практика в данном случае формально защищают права ребенка. Не сохраняется за вами. Только как на практике вы это будете реализовать, я не представляю. В чем гнилость закона?
Иветта, давайте на одну минутку пофантазируем. Представим, что у нас есть волшебное право изменить законы РФ применительно к вашей ситуации. Какую бы норму права вы вписали и как бы она реализовалась на практике?
Юляшkа79, простите, что не заметила ваш вопрос. Если ваш муж зарегистрирован в квартире, то да, может, даже без согласия собственника.

_________________

Иветта

Клаша
как родитель - я точно знаю, что то, что я заработала - принадлежит и мне, и моему ребенку. В том числе и недвижимость и даже зарплата. Если вы будете испрашивать алименты с мужа - вы тоже будете об этом вспоминать.

Stefany
Я вообще все и всегда делала на пользу семьи. Но теперь (когда дело дошло до законного расторжения брака) я узнала, что надо было оказывается все делать на свое благо - копить денежки, класть в ячеечку банка и никому не говорить о них!

Мой муж ничего не зарабатывал. Свекр потратил на квартиру мужа акции от предприятия. Те самые - когда при перестройке акционировались предприятия и работникам по каким-то условиям давали эти акции. Мужу, например, не дали - он к моменту акционирования не успел проработать год на том предприятии! В тот момент многие уже их потеряли - например, купили шкаф. А он подождал и после того, как акции выросли в цене - дал сыну на покупку квартиры.
Кстати, речь не идет о защите чьей бы то ни было двоюродной сестры! А только об интересах ребенка.
Что касается конкретных предложений - то я уже видела, что Дума об этом вопрос ставила, но благополучно забыла во время кризиса.
Считаю, что при разводе ребенок должен иметь право (не обязанность!) проживания до 18 лет в месте прописки, независимо от того, с кем он остался. В случае отсутствия у матери или отца (смотря с кем остался ребенок) жилплощади - в связи с этим сразу потянется и другая норма - мать на условиях договора аренды должна сохранять право проживания по месту прописки ребенка. Условия договора аренды должны быть урегулированы между супругами на основании данных агенст по аренде - средний показатель оплаты за квартиру/квадратный метр.
Я понимаю, что это снижение прав собственника. Но и дети и матери не должны будут идти в теплотрассу жить. Я не о себе - но об очень многих женщинах с грудными детьми, которых просто выкидывают из дома. Почитайте интернет-ресурсы типа этого
Если б я была одна - я бы вообще ушла неслышно.
А теперь я заложник всего, что только можно: развод инициировал муж, сын совсем маленький и нет возможности подрабатывать на съем квартиры - хорошо хоть сад есть!!! Работу я нашла в этом городе хорошую - уезжать к родителям - значит сократить зарплату в 3-4 раза (это опять же ребенку не выгодно!) и поди ее найди сейчас с легонца и малышом в загашнике!!!
Нет, Вы меня простите, но закон ничего демократического мне не дал в данном случае.
НЕВИНОВНЫЕ страдает больше, чем ВИНОВНИК! А это принципиальное нарушение норм справедливости.

На Западе нормой является брачный договор. Если хотите, может и стоит его ОБЯЗАТЬ заключать!

Добавлено спустя 28 минут 41 секунду:

Кстати, почему не работает вообще брачный договор?
Потому что он добровольный!
Потому, что девушка, которая успешно притащила (в наших сегодняшних реалиях мужики до того уже распоясались, что семья перестала кого-то из них интересовать вообще! А чего? Пошел-другую нашел - мужиков-то мало, а баб много!) любимого в ЗАГС боится даже спросить у него про материальные вопросы! Да он тут же из ЗАГСа сбежит!
Если ж мужчина и женщина будут знать, что расторжение брака - уже не элемент игры (ай, погуляю, ай ну и брошу, ай не понравилось), а серьезный шаг, в том числе и в материальном и жилищном плане - именно тогда будет 7 раз отмерено.
Права же детей в таком брачном договоре должны быть обязательно прописаны!

Я вот все думаю: а что если такие успешные и себя отстаивающие собственники жилья вдруг продали его и отнесли свои сбережения в фирмочку - как раз и лопнувшую.. И остались без своей доли-квартиры.. А рядом такой же собственник муж. Не заиграет ли у вас сразу? Не страшно ли будет спать ложиться? А вдруг он вас кинет?
Как жить-то будете в таком случае?
А он вам раз - и подкинет при случае: будешь перечить, не так будешь летать скоренько по кухне - пойдешь на улицу, искать свою про...ную квартирку! :haha:

Вот тогда и начинаешь абстрагироваться от того, что свои интересы теплее, а думать будешь о всеобщих.

Ох, испортил нас квартирный вопрос.. Сто лет назад еще..

_________________

Stefany

Иветта, может попросить модератора куда-нибудь перенести наш диалог? Просто он уже выходит за рамки раздела "Правовой ликбез"...
Согласитесь, получается, что фактически квартира принадлежит свекру, так? И в к ней имеете очень малое отношение.
Свекр ваш молодец в том, что помог сыну с жильем, ошибся он только, надо было на себя оформлять квартиру. Представьте на одну минутку, что свекр оказался бы более дальновидным и оформил бы квартиру на себя. Вы бы стали говорить "Свекр выселяет из квартиры!! Отправляет жить на теплотрассу и продает квартиру". Да?
Хорошо. А где в вашем предложении будет жить собственник?
И давайте применим предложенную вами норму права наоборот. Я собственница квартиры. Выхожу замуж. У мужа квартиры нет. Он сохранит право пользования и будет арендовать у меня жилье? А я где жить буду? Все вместе в одной квартире? Веселенькая у нас жизнь будет.
Давайте и к вам применим эту норму. Вы готовы оплачивать аренду квартиры мужа? Почему же вам тогда не хватит на аренду другой квартиры? Я честно не знаю в каком городе вы живете, но пишете, что у вас хорошая зарплата, что за хорошая зарплата, при которой нельзя снять жилье?
О какой вине идет речь?
Брачный контракт - это хорошо. Только в брачном контракте идет речь о совместно нажитом имуществе, а оно не совместно нажитое в данном случае.
Если девушка в ЗАГС мужика притащила, это не брак, простите. Это как-то по другому называется. Зачем тащила?
Если мужчина будет знать, что при расторжении брака он попадет на сильные бабки, то до ЗАГСа просто никто не будет доходить вообще. Когда обсуждали законопроект в Думе о предоставлении жилья женам после развода (бредовее не придумаешь проекта), в блогах именно такие мысли от мужиков и были.
Нет, не буду никаких претензий предъявлять мужу. Сама отнесла деньги в фирмочку, сама виновата. Пойду комнату снимать. Дешевую. Копить на первый взнос для другой комнаты и т.д. Быстрее летать по кухне не буду, я слишком ленива для этого.

_________________

Иветта

Я, честно говоря, все время по теме данного топа! И не понимаю, почему мои вопросы вызывают такой крен в сторону собственников жилья :eek:

Как будто я у кого-то из вас квартиру отбираю.. :aga-aga:

И с чего бы переносить эти сообщения в другую тему? Ведь они именно о том, как Бывший муж выписывает ребенка!
Может, Вам просто не нравится моя логика в этой ситуации?
Stefany
простите, а Вы - юрист?
Как может фактически что-то принадлежать свекру, если он дал пусть большую часть денег на квартиру, но квартира была куплена мужем на свое имя и при этом он еще 10% взял в кредит и выплачивал в браке???
Я училась на юрфаке всего 2 года, но уж тут совсем Вы меня удивили..
По-моему, ни один суд в таком случае не признает квартиру за свекром.
Кстати, свекр - единственный человек, который нас с ребенком поддерживает всегда и во всем!
Но Вы все равно не поняли. Я ж писала - муж активно сопротивлялся взятию ипотеки. А без первоначального взноса, который могла обеспечить его квартира - никакой ипотеки я сделать не могла. Готова была написать при этом брачный договор, чтоб квартира значилась на муже и ребенке. Без меня. Но муж БЫЛ ПРОТИВ!
И даже если б я напрягалась (наплевав на его несогласие) все годы совместной жизни и потратила деньги на сбор вступительного взноса, а не на обеспечение быта - то согласно Вашей же логике - почему это я должна была разрываться по двум работам, брать подработки, бросать на кого-то ребенка, а потом взять все и поделить после развода пополам??? :obmorok:

Вот в этом случае мое возмущение и не имеет пределов!
Как человек, до брака не располагавший имуществом, в браке имеющий ребенка и даже возможности построить свое собственное жилье в ипотеке - я лишена нашим законом не только полного права на это жилье, но и в случае сопротивления мужа на его строительство - еще и прописки ребенка. Вот.
Я не указала еще 2 существенных условия нашего сегодняшнего с сыном бездомного положения:
1. В Югре действует привязка к прописке при трудоустройстве и я не могу работать без прописки в ХМАО. Почти как в ЗАТО.
2. Мой ребенок при потере прописки автоматически теряет право на участие в программе администрации ХМАО "Будущее Югры" - это программа, при которой правительство дает ребенку деньги на высшее образование по достижению 18 лет.
Ну и платить за временную прописку в нашем городе нужно около 20 тыр в год тому человеку, который согласится тебя прописать.
Надеюсь, теперь понятно выразилась.

_________________

Клаша

Stefany

В общем и мы все время по теме топа. Просто уже полезного люди из нашего диалога ничего не извлекут... Хотя...
Крен вызывают по простой причине. Посягательства на права собственника и все дела.
Логика? Хм.. пока никакой особой не видела логики

С утра была юристом, ходила на работу по профессии, юрфак закончила. В сентябре 10 стажа отметила. Сфера специализации - недвижимость

10% это немного. Но, простите, собственность должна быть того, кто за нее платит. В моей практике был случай, когда молодому человеку дали денег родители и он, будучи в браке, купил квартиру. Прошло совсем немного времени и его молодая жена подает в суд на развод и раздел имущества. Квартира большая и дорогая. Да, юридически ей принадлежит 1/2 доля в праве на нее, но простите, моральных прав никаких она не имела подавать такой иск, она в эту квартиру не гроша не вложила и не оплатила. Хорошо, что часть оплаты шла с помощью принадлежавших отцу молодого человека векселей Сбербанка напрямую строительной конторе и это удалось доказать.
Решение суда: молодому человеку 3/4, жене - 1/4. Если вам очень надо, копию решения суда я могу прислать.
Клаша верно указала на незаконность привязки к прописке. К тому же, если вы паспорт менять не будете, ваш штамп о регистрации никуда не денется. Даже если будете, то скорее всего его переставят, но этот вопрос надо уточнять.
А вы пробовали свои аргументы по поводу программы изложить мужу?

_________________

Иветта

Скрытый текст:

Клаша

ladushki

Stefany
Подскажите, пожалуйста, ситуация такова:
развелась с мужем, двое несовершеннолетних детей и я прописаны в его квартире (квартира приобретена до нашего брака, приватизирована, доля мужа - 1/2),
на меня он и его мать постоянно давят - чтобы выписалась вместе с детьми,
у меня своего жилья нет...
вчера в очередной раз предложили сделку - он закрывает кредит досрочно (брала на себя для выплаты его долгов по дурости), а я выписываюсь с детьми с квартиры...
в связи с этим вопросы:
1). есть ли такая возможность? смогу ли я прописать детей не в собственное жилье (а прямо скажем, "Купить прописку")
2). при выписке - не будет ли проблем? (с очередью в садик, поликлиникой и пр.)
3). и меня мучает вопрос - чем мы там им мешаем?
4). может быть мне не стоит рисковать и пока там быть прописанной с детьми? планирую переезжать в другой город, все равно же придется выписываться?
буду очень благодарна за ответ! :love_sibmama:

_________________
Люблю жизнь!

koja

новую темку не хочу заводить, дабы форум не засорять, подскажите что делать в след ситуации:
ребенок прописан у свекрови, я прописана у своих родителей, и хочу ребенка прописать с собой, могу ли я без собственника квартиры выписать ребенка, елси да, то какие документы мне с собой надо принести?
заранее спасибо