 |
 |

| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Beth
Профессор

На сайте с 22.03.05 Сообщения: 5093 В дневниках: 829 Откуда: Бердск
|
 Добавлено: Пт Апр 22, 2005 22:56 |
|
|
|
По моему любое рукоприкладство нехорошо. Есть злость или нет неважно. По-моему искать различия в словах "шлепать" и "бить" неблагодарное занятие - это одно и тоже. И если думать, что от шлепка ничего страшного не произойдет - я же не бью, а только шлепаю, то это просто лгать самому себе. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль

На сайте с 05.11.04 Сообщения: 4329 В дневниках: 14015 Откуда: Академгородок, Российская
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3

На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21597 В дневниках: 11293
|
 Добавлено: Сб Апр 23, 2005 9:21 |
|
|
Вот вы где,а я вас потеряла
А у нас вчера такой прикол был. Со старшей разговорились, и я ее спрашиваю: "А тебя часто лупили в детстве." Она так задумалась: "Да нет... я только два раза помню..."
Первый, это когда она под троллейбус сиганула с горочки (причем, ей говорили, что нельзя! а она - хочу!"). Это я помню (пара седин напоминает регулярно). Причем шли из садика, т.е. возраст, когда не понимает, что машины - это опасность, уже прошел.
А вот второй как-то раз она играла в шифоньере, устроила там "домик"... ну, и в уголочке покакала... За что получила порцию дюлей... Я этого совершенно не помню!!! Судя по всему тоже до школы  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3

На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21597 В дневниках: 11293
|
 Добавлено: Сб Апр 23, 2005 9:29 |
|
|
| Мамариша писал(а): | | Мое глубокое убеждение - дети болеют не от переохлаждения, а от подхваченных вирусов, а дома-то все-таки не так уж и холодно! Правда, ведь! Так что ничего старшного за 15 минут беготни по полу голыми ножками не случится, даже полезно, типа закаляемси! |
Но хотя бы трусы ведь нужны?!
Мы на мальчишек в возрасте от 2 лет хотя бы трусы (под угрозой - сейчас письку отрежем! ). А то как-то... даже без трусов...  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мамариша
Профессор

На сайте с 17.03.05 Сообщения: 4927 В дневниках: 2508 Откуда: Тольятти
|
 Добавлено: Сб Апр 23, 2005 21:15 |
|
|
| Девочка-напевочка писал(а): |
А у нас вчера такой прикол был. Со старшей разговорились, и я ее спрашиваю: "А тебя часто лупили в детстве." Она так задумалась: "Да нет... я только два раза помню..."
Первый, ... Это я помню (пара седин напоминает регулярно). Причем шли из садика, т.е. возраст, когда не понимает, что машины - это опасность, уже прошел.
А вот второй Я этого совершенно не помню!!! Судя по всему тоже до школы  |
Ну, про что мы тут и колбасимся! Дети все помнят, потому что любое физическое наказание - унижение и стресс, - никогда не забываются! Я тоже все помню, а моя мама нет! Что и требовалось доказать! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Marinka-P
Стендфордская выхухоль

На сайте с 26.05.04 Сообщения: 4044 В дневниках: 24005 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вс Апр 24, 2005 9:32 Заголовок сообщения: О наказаниях |
|
|
| Семен писал(а): | Что касается розг: во первых сразу предупрежу не о розгах в прямом смысле слова речь...
1.
Вот ребёнок сделал что очень хорошее, вы (в целях воспитания) говорите: "Какой молодец, всё так хорошо сделал !!!" и... обнимаете его и гладите по голове. Вроде всё понятно ( с объятиями), просто на физическом уровне подтверждаете то, что сказано словами. Детям это (физический контакт с родителями) очень нужен, наверно вопросов не вызывает...
Та же ситуация, но малыш набедокурил... вы говорите"Как плохо ты поступил, на перёд так не делай.." и шлёпаете по попе. Всё тоже самое. Говорите на уровне понимания, подтверждаете на физическом.
Но если отказаться от шлёпания, то воспитание пойдет "кособоко": положительные моменты на физическом уровне закрепляются, отрицательные нет.
2.
Есть несколько уровней "нельзя", надеюсь не вызовет споров, что "нельзя болтать ногами, когда сидишь за столом", со всем не тоже самое, что "НЕЛЬЗЯ тыкать сестрёнку ножницами в лицо". И если "мелкое" нельзя достачно донести словами, то "Нельзя с большой буквы" надо подтвердить физически. Я столкнулся с этим моментом сам в своём детстве, когда выстрелил из трубки товарищу в глаз и мама мне "всыпала" прыгалками. После этого мы ещё много стрелялись из трубок, но я ни когда не пытался уже целиться противнику в лицо... и не потому, что боялся за свою попу, а потому, что понял: вот ЭТО НЕЛЬЗЯ, всем нельзя - нельзя.. раз мама мне так ввалила, причём прыгалками (ими больнее, чем ремнём).
3.
Есть в жизни моменты, понимание детьми которых происходит достаточно долго... а результат необходим здесь и сейчас. Бывают такие ситуации. Тогда необходимо действовать на физическом уровне.
Ну и разумеется, ударить ребёнка из раздражения, выместить собственный испуг и прочее недопустимо по любому. Речь идёт только о сознательном и спокойном воспитательном процессе. С НАМЕРЕНИЕМ помочь ребёнку стать лучше.. из любви к нему. |
Я вас уверяю, если плохой проступок вы вообще никак физически подкреплять не будете - эффект будет не хуже. Представьте, что вы жене купили подарок - она вас обнимет и поцелует. А забудете о ее празднике - что она сделает? Будет вас шлепать по попе? ДА нет же, скорее всего просто отвернется и не будет разговаривать с вами. Вы будете чувствовать себя не меньше виноватым, а еще даже больше. Потому как, наказание ведь, как известно, освобождает от чувства вины. Только от ребенка отворачиваться нельзя, он еще может и не понять, что плохого он сделал. Но можно поговорить с ним и объяснить, что его проступок (не он сам, а проступок!) так огорчил родителей, что разговаривать с ним они сейчас не хотят... Работает, уверяю вас!
Более того, учит ребенка вести переговоры. Вы так много писали об этом в "сибпапе".
Потом, мне кажется, есть проступки, когда само по себе действие может оказаться наказанием. Ну, например, ребенок тянется к горячему предмету. Чем бесконечно отталкивать его, можно позволить совершить желаемое, только чтобы вы в этот момент могли контролировать ситуацию - не доводить дело до сильного ожога, но продемонстрировать, что вы запрещаете не просто так. В следующий раз слова "опасно" и "нельзя" будут иметь для него гораздо больше смысла.
И вот еще недавно читала прелюбопытную статейку о наказании. В одном детском доме применяется следующая система: ребенка не наказывают за провинность. С ним разговаривают, выясняя, почему он так поступил. Ну, например: ударил другого за то, что тот не давал ему игрушку. Что его заставило ударить другого? Злоба? Но это же так плохо, когда в человеке живет злоба! От нее нужно избавляться! Что помогает от Злобы? Добро! Добро нужно воспитывать. Потом все вместе, всей группой, дети решают, как лучше всего бороться со злобой и воспитывать добро. Приоретет отдается мнению "виновного". Дети выдумывают своей злобе такое наказание, какое им кажется справедливым - часто оно даже строже, чем мог бы придумать воспитатель и другие дети. А добро воспитывается всей группой. Например, остальные дети могут спеть провинившемуся песню или нарисовать рисунок, после того, как он отбыл свое наказание.
Мне показалось очень интересной такая методика. Представляете - ни унижения, ни чувства несправедливости, ни презрения со стороны других детей. Здорово! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Семён (Гость)
Гость
|
 Добавлено: Вс Апр 24, 2005 9:57 |
|
|
Маринка, мне, к сожалению не удалось донести смысл....
Прошу Вас, перечитайте всё, что Вы процитировали и напишите, почему (какая фраза на толкнула) Вы решили, что я говорил о НАКАЗАНИИ ???? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Marinka-P
Стендфордская выхухоль

На сайте с 26.05.04 Сообщения: 4044 В дневниках: 24005 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вс Апр 24, 2005 11:06 |
|
|
А по-вашему, подкрепление физическим воздействием - шлепок по попе, это не наказание? Или порка "прыгалками"?
На мой взгляд наказание - воздействие на человека, в ответ на его неадекватные действия, провинность. Наказать (наказ) - как указ на будущее - больше так не делай, делай так-то. Вы думаете иначе?
По-вашему, как я поняла, это обязательно должно подкрепляться физическим воздействием, а я думаю, что наказанием может быть и слово, и взгляд, и ограничение действий - без шлепков, или, наоборот, какая-то, трудовая, например, дятельность.
Не могу не думать о том, почему человек, воспитуемый на подобных "подкреплениях" не может перенести их потом в свою самостоятельную жизнь? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3

На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21597 В дневниках: 11293
|
 Добавлено: Вс Апр 24, 2005 11:53 |
|
|
| Мамариша писал(а): | | Ну, про что мы тут и колбасимся! Дети все помнят, потому что любое физическое наказание - унижение и стресс, - никогда не забываются! Я тоже все помню, а моя мама нет! Что и требовалось доказать! |
Вообще-то я бы не сказала, что она по этому поводу обижается. Она сейчас (да и тогда, по большому счету) понимает, что наказали за ДЕЛО. Сама сейчас говорит: "Я бы вооще прибила!" (это по поводу покака в шкафу). |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Анастасия
Летняя симфония

На сайте с 08.11.02 Сообщения: 22220 В дневниках: 20052 Откуда: Новосибирск - Монреаль
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Семён (Гость)
Гость
|
 Добавлено: Вс Апр 24, 2005 13:40 |
|
|
Маринка писла: "...По-вашему, как я поняла, это обязательно должно .."
ОБЯЗАТЕЛЬНО ????
Прошу Вас, всё таки укажите какие мои фразы говорят Вам о НАКАЗАНИИ или об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ физического воздействия...
Я пишу это не с целью уличить Вас в невнимательности, а с цель сформулировать более точно свою мысль, чтобы Вам стала ясна СУТЬ того о чём я написал ...
А то у меня уже растёт сомнение... а могу ли я вообще донести до других свои мысли словами, или мне остаётся только пороть...  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Marinka-P
Стендфордская выхухоль

На сайте с 26.05.04 Сообщения: 4044 В дневниках: 24005 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вс Апр 24, 2005 13:51 |
|
|
Ну если вы считаете, что я вас неправильно поняла - так мне об этом и скажите :133:
Я пояснила вам, что для меня значит слово наказание - вот весь ваш пост, а еще и замечания в Сибпапе и навели меня на мысли о нем.
Обязательно - это вот откуда:
| Цитата: | если отказаться от шлёпания, то воспитание пойдет "кособоко": положительные моменты на физическом уровне закрепляются, отрицательные нет...
Есть в жизни моменты, понимание детьми которых происходит достаточно долго... а результат необходим здесь и сейчас. Бывают такие ситуации. Тогда необходимо действовать на физическом уровне...
Речь идёт о сознательном и спокойном воспитательном процессе. С НАМЕРЕНИЕМ помочь ребёнку стать лучше.. из любви к нему. |
Вы так написали, я так поняла - без этого никак, иначе получится кособоко и/или недоходчиво.
Вы не это имели ввиду? Поправьте меня. А то я уже попугаем себя чувствовать начинаю...
[/quote] |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ту-ся
Школьные годы

На сайте с 28.08.04 Сообщения: 1097 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Вс Апр 24, 2005 14:47 |
|
|
Ура!!! Дочитала!!!
Отвечаю Об себе, естессно
1. Ребенка можно шлепать, но не часто и по делу, чтоб дите знало за что.
2. Излишняя демократия и либерализм еще ни одних родителей до добра не довели. Пример старой доброй Англии - дети аристокрадов и людей состоятельных учатся в частных пансионах, где их муштруют мама не горюй А почему, а потому что родители не могут поддать своему чаду и призвать его к порядку. Вот функцию родителей по привитию ребенку социально приемлемых моделей поведения и берет на себя частная школа
Психологам, по меньшей мере не профессионально говорить, что кризис 3-х лет и подростковый одно и тоже!!! Я в свое время тоже достаточно психологической литературы прочитала
Из псих. литературы, лучше шлепать ребенка не рукой, а тапочком, газетой или полотенцем , ремнем, т.к. тогда ребенок ЛУЧШЕ понимает, что его наказываюи за ДЕЛО, а не из-за маминых эмоций.
И еще, все дети разные. Например, свою старшую я не наказывала и не шлепала, с ней свегда можно было договориться, а самой сильной угрозой у нас было "СЕЙЧАС НАЧНУ ВОСПИТЫВАТЬ!"". нЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ, НО НА РЕБЕНКА ЭТО ДЕЙСТВОВАЛО.
А младший, просто ПЕСНЯ Совершенно не хочет ничего понимать. Объясняю по надцать раз, все без толку Мы даже у невропотолога были... Ну не верилось мне, что совершенно здоровый ребенок в возрасте 1,7 - 1,9 мес. может закатывать истерики на пустом месте Иногда ему достается тапочком, а что делать Как я теперь шучу, что ТЕПЕРЬ понимаю почему бывают случаи жестокого обращения с детьми
Согласна, что нельзя бить ребенка по любому поводу, но авторитет взрослых (родителей) должен быть беспрекословным еж до подросткового возраста точно.
Те же психологи пишут, что ребенку комфортнее и безопаснее (психологически) в мире с четкими рамками дозволеного и определенными нормами поведения
Вроде сказала, что думала  _________________ Выход из любой безвыходной ситуации там же где и вход... Д. Донцова |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3

На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21597 В дневниках: 11293
|
 Добавлено: Вс Апр 24, 2005 15:41 |
|
|
Кстати, вспомнила, тут про Японию кто-то вспоминал, что у них дошкольнику можно все, а потом в жесткие рамки. Так вроде по статистике Япония на первом месте (причем с большим отрывом) по числу подростковых самоубийств.
интересно, это правда? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Семён (Гость)
Гость
|
 Добавлено: Вс Апр 24, 2005 20:26 |
|
|
Понял, понял... пардон.
То, что там написано как бы теория вопроса...
Конечно каждое "нельзя" нет надобности сопровождать шлёпанием, от этого шлёпание вообще смысл может потерять. Шлёпание и прыгалки должны подтверждать только особые НЕЛЬЗЯ. Я уже привёл пример с болтанием ногами и ножницами в лицо... Вот болтание ногами подтверждать не нужно (можно об этом просто каждый раз за столом напоминать), а ножницы в лицо дело серьёзное и тут надо действовать более "серьёзными" методами (хотя я, конечно не настаиваю на данном, конкретном, приведённом в примере случае).
То что, что Вы назвали наказ - типа не делай так впредь, это как раз "разговорная часть жанра", Вы объясняете как не надо и почему и отчего... а по попе ( если вопрос настолько серьёзный) указывает на особую важность этого.
Но если сказать "в двух словах" о чём я пишу: Надо ставить задачу "ВОСПИТАТЬ", а не задачу: "ВОСПИТАТЬ ТАКИМ-ТО СПОСОБОМ"... подобное экспериментаторство может дорого обойтись детям во взрослой жизни. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|