 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
-=Солнце=-
Профессор
![]()
На сайте с 18.07.05
Сообщения: 5956
В дневниках: 322
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Вс Окт 07, 2007 23:48 |
|
|
| Rita писал(а): | | -=Солнце=- а вам иммунологи сказали это? |
Даже, если это не очень просто представить, это так.
| Rita писал(а): | | т.е. вы судите о положении в мире и об отсутствии осложнений после болезней от который прививиают исключительно после бесед со своими окружающими |
Меня не очень волнует положение в мире, если честно (можт, я эгоист), меня как-то больше волнует положение в моей семье, ну и на худой конец в городе. Поэтому принимаю решения не только после бесед "со своими окружающими" (наверное, вы имели ввиду соседку, подружку), но и после бесед с врачами (про гомеопатов молчу  )
| Rita писал(а): | | и для принятия решения о вакцинации или не вакцинации вам не нужны научные ссылки? |
Как ни странно, нет. Мне достаточно мнения врача, которому я доверяю._________________   |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Клизьма
Подготовишка
![]()
На сайте с 04.06.07
Сообщения: 343
Откуда: N-sk
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
VAL
Детский сад
![]()
На сайте с 31.05.05
Сообщения: 153
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Окт 08, 2007 17:35 |
|
|
| Клизьма писал(а): | | Высказывается сомнение в их компетенции в вопросах иммунологии и вакцинологии. |
А для того, чтобы судить гомеопатов, надо стать гомеопатом.
Или по крайней мере пользоваться их услугами много лет.
О чем Солнце и пишет.
вырезано модератором П_Олькой |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Клизьма
Подготовишка
![]()
На сайте с 04.06.07
Сообщения: 343
Откуда: N-sk
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
П_Олька
Оранжевые пальмы
![]()
На сайте с 28.06.04
Сообщения: 6277
В дневниках: 21053
Откуда: Н-ск, Академ
|
| Добавлено: Пн Окт 08, 2007 19:20 |
|
|
VAL, | Цитата: | А для того, чтобы судить гомеопатов, надо стать гомеопатом.
Или по крайней мере пользоваться их услугами много лет.
|
и как это согласуется с Вашим же?
| Цитата: | | Мне однажды довелось пообщаться с тамошними специалистами по вакцинации. ... У них нет никах аргументов, они "плывут" в элементарных вещах. |
У Вас двойные стандарты.
--------
от модератора - настоятельно рекомендую ВСЕМ участникам дискуссии перечитать правила. Офф- топ будет удален, так же как и сообщения, противоречащие правилам |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 911
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
| Добавлено: Пн Окт 08, 2007 22:58 |
|
|
| VAL писал(а): |
Перейдем к кори и кислотонеустойчивому ИФ-альфа?
Кто-то может объяснить: появление такого интерферона в крови вакцинированных от кори, что означает?
Интерферон-то этот скверный, насколько я знаю.
Может ошибаюсь? |
Ошибаетесь. ошибаетесь!
Появление любого интерферона альфа в крови означает, что организм встретился с вирусной инфекцией. Интерферонов альфа, если я не ошибаюсь, где-то около 14 типов. С чего Вы взяли, что какие-то из них "скверные"? Ссылочку, пожалуйста, в студию, дабы не быть в очередной раз голословной. Ничего "скверного" в кислотолабильном интерфероне нет. Кислотолабильность - свойство. Как цвет шерсти у кошки. Например, кошки-мышеловки бывают разных окрасов. Это совсем не означает, что кошка черного цвета справляется со своими обязанностями "скверно" или хуже, чем черепаховая или серая кошка._________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
П_Олька
Оранжевые пальмы
![]()
На сайте с 28.06.04
Сообщения: 6277
В дневниках: 21053
Откуда: Н-ск, Академ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
VAL
Детский сад
![]()
На сайте с 31.05.05
Сообщения: 153
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 2:10 |
|
|
| Mukha писал(а): |
Ошибаетесь. ошибаетесь!
|
Тогда прокомментируйте, пожалуйста:
| Цитата: | Причем циркулирующий ИФН, как правило, относится к виду альфа, но по крайней мере, часть циркулирующего ИФН отличается необычным свойством -кислотолабильностью.
Присутствие кислотолабильного ИФН-а в крови у больных СПИДом было установлено уже на ранних этапах исследования инфекции: он обнаруживался у 60-80% больных с генерализованной лимфоаденопатией и клинически выраженным СПИДом. Титр циркулирующего кислотолабильного ИФН-а нарастал по мере увеличения клинической тяжести инфекции: на стадии генерализованной лимфаденопатии титр в среднем был равен 7,7 МЕ/мл, а при проявлении клинических симптомов СПИДа - 28,7 МЕ/мл. В других наблюдения было показано, что увеличение титра циркулирующего ИФН коррелировало с гематологическими симптомами иммунодефицита. Обратная корреляция прослеживалась с общим числом лимфоцитов и с субпопуляцией Т-хелперов, а прямая - с концентрацией IgA в сыворотке. |
http://www.biotech.spb.ru/main.php?menu=books&list=find&id=576
В норме интерфероны альфа и бетта кислотостабильны.
Кислотолабильным является интерферон гамма.
Кислотонестабильный интерферон альфа открыт, кажется, в 79 году, появляется он в крови при иммунодефицитах
| Цитата: | | В последнее время активно обсуждается концепция возникновения и развития опухолей, согласно которой в основе инициации и дальнейшего прогрессирования опухолевого процесса лежит нарушение баланса между секрецией проопухолевых (ИЛ-6, кислотолабильные фракции интерферонов альфа/бета) |
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%E8%ED%F2%E5%F0%F4%E5%F0%EE%ED+%EA%E8%F1%EB%EE%F2%EE%EB%E0%E1%E8%EB%FC%ED%FB%E9+%E0%EB%FC%F4%E0&hilite=00000023:002A5E9C
__________________________
Кислотолабильный интерферон гамма - это норма.
Обратите внимание в эксперименте сначала обнаружили кислотолабильность вырабатываемого интерферона и ПРЕДПОЛОЖИЛИ, что выработался интерферон гамма. А уже затем идентифицировали его другим методом.
Интерфероны альфа и бетта в норме кислотостабильны.
______________________
| П_Олька писал(а): | VAL, | Цитата: | А для того, чтобы судить гомеопатов, надо стать гомеопатом.
Или по крайней мере пользоваться их услугами много лет.
|
и как это согласуется с Вашим же?
| Цитата: | | Мне однажды довелось пообщаться с тамошними специалистами по вакцинации. ... У них нет никах аргументов, они "плывут" в элементарных вещах. |
У Вас двойные стандарты.
|
Да ну что Вы, какие двойные стандарты. Я с официальной медициной дело имела в течение 35 лет. Если нтересно, могу подробности рассказать.
Главное мнение о специалистах с РМС, это то, что они "ПЛЫВУТ" сразу.
И яркое подтверждение Вы можете наблюдать прямо сейчас.
Александр (Алексголд на РМС) привел нам статью о кори и доказывал, что это не снижение иммунитета.
Здесь могут быть два варианта:
- он не в курсе, что такое кислотонеустойчивый ИФ-альфа,
- он лжет.
Я все-таки склоняюсь к первому.
Ну не хочется мне подозревать врача в преднамеренной лжи. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 12:33 |
|
|
| VAL писал(а): | Кислотонестабильный интерферон альфа открыт, кажется, в 79 году, появляется он в крови при иммунодефицитах
|
что ж вы выборочно цитируете?
| Цитата: | | У здоровых лиц ИФН в сыворотке, как правило, не обнаруживается или циркулирует в предельно низких титрах. При различных вирусных инфекциях |
| Цитата: | | Однако кислотолабильный ИФН-a обнаруживался только у 65-70% больных. Остальные серопозитивные больные не имели этого диагностического признака. Этот факт до настоящего времени не получил объяснения и заслуживает специального исследования. |
VAL, так может вы на Нобелевскую претендуете? исследований еще нет, а у вас такие умозаключения...ну ка, поднатужтесь, авось повезёт
| Цитата: | Главное мнение о специалистах с РМС, это то, что они "ПЛЫВУТ" сразу.
И яркое подтверждение Вы можете наблюдать прямо сейчас.
Александр (Алексголд на РМС) привел нам статью о кори и доказывал, что это не снижение иммунитета.
Здесь могут быть два варианта:
- он не в курсе, что такое кислотонеустойчивый ИФ-альфа,
- он лжет.
Я все-таки склоняюсь к первому.
Ну не хочется мне подозревать врача в преднамеренной лжи. |
фу, ВАл, как некрасиво, обговаривать за спиной, дайте ка ссылочку на вашу дискуссию на РМСе? сама разберусь знает или не знает_________________   |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
VAL
Детский сад
![]()
На сайте с 31.05.05
Сообщения: 153
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 17:58 |
|
|
| Rita писал(а): | | что ж вы выборочно цитируете? |
Давайте еще раз, Рита:
| Цитата: | Причем циркулирующий ИФН, как правило, относится к виду альфа, но по крайней мере, часть циркулирующего ИФН отличается необычным свойством -кислотолабильностью[/u].
Присутствие кислотолабильного ИФН-а в крови у больных СПИДом было установлено уже на ранних этапах исследования инфекции: он обнаруживался у 60-80% больных с генерализованной лимфоаденопатией и клинически выраженным СПИДом. Титр циркулирующего кислотолабильного ИФН-а нарастал по мере увеличения клинической тяжести инфекции: на стадии генерализованной лимфаденопатии титр в среднем был равен 7,7 МЕ/мл, а при проявлении клинических симптомов СПИДа - 28,7 МЕ/мл. В других наблюдения было показано, что увеличение титра циркулирующего ИФН коррелировало с гематологическими симптомами иммунодефицита. Обратная корреляция прослеживалась с общим числом лимфоцитов и с субпопуляцией Т-хелперов, а прямая - с концентрацией IgA в сыворотке. |
| Цитата: | | В последнее время активно обсуждается концепция возникновения и развития опухолей, согласно которой в основе инициации и дальнейшего прогрессирования опухолевого процесса лежит нарушение [b]баланса между секрецией проопухолевых (ИЛ-6, кислотолабильные фракции интерферонов альфа/бета) |
Черным по белому написано "проопухолевый", "коррелирует с признаками иммунодефицита".
Вам не хватает доказательств? Ну, ну.
| Rita писал(а): | | фу, ВАл, как некрасиво, обговаривать за спиной, дайте ка ссылочку на вашу дискуссию на РМСе? сама разберусь знает или не знает |
О, Вы опять потеряли "нить повествования"
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=8708&postdays=0&postorder=asc&start=1080
| Цитата: | "In this report we investigated the changes in the production of IFN by lymphocytes for 10 w or a year after immunization with live measles virus vaccine. The production of IFN-alpha by lymphocytes, when stimulated with specific antigens, decreased after vaccination. The hyporeactivity in IFN-alpha production was virus specific and lasted for a year... IFNs induced by mumps virus in lymphocyte cultures were mixtures of acid-labile IFN-alpha and acid-stable IFN-alpha... In this report, acid-labile IFN-alpha was produced by lymphocytes obtained from healthy children immunized with live measles virus vaccine when the lymphocytes were stimulated with mumps virus but not with measles virus. Both NK cells and B cells were suggested to produce acid-labile IFN-alpha. These results demonstrate that the production of acid0labile IFN-alpha did not result from an immune response and that the producing cells were induced or increased in number during the course of immunization with measles vaccine". Конец текста статьи. Далее идет список авторов и литературы.
Трактовать полученные результаты как доказательство длительной иммуносупрессии могут только такие известные иммунологи как вы, да гомеопат К. |
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Verochka
Ясельки
![]()
На сайте с 26.12.06
Сообщения: 66
Откуда: Ханты-Мансийский АО-Югра
|
| Добавлено: Ср Окт 10, 2007 10:52 |
|
|
| Nezabudka писал(а): |
К прививкам по-меньшей мере нужно относится осознано и осторожно!
Врачи подают прививки, как абсолютное благо  , а это не так.
Осложнения на прививки есть и есть осложнения вплоть до инвалидности. Я разговаривала с нашим нервопатологом, случаи есть и СЭС запрещает писать диагноз поствакциональный синдром.
Прочитайте хотябы законодательство, чтобы знать противопоказания и свои права. Или закон для вас тоже выдумки? |
Вы знаете с законодательством я знакома. И даже очень хорошо. Закон для меня не выдумки - у меня муж юрист, так что уж с этой частью знакома от и до. Но тем не менее, я не согласна с тем, что прививки абсолютное зло. Осложнения бывают, но не так уж они часты, как сейчас об этом пишут. Чаще возникают или из-за просроченной вакцины, или из-за некачественной. Либо что-то с организмом ребенка. Но шансов получить осложнение все же меньше, чем заболеть. И как мне объяснила педиатр, чем меньше мама паникует, тем лучше ребенок перенесет прививку. Ну покапризничал, дальше что? На след.день все хорошо.
Я лично привита, брат привит, муж привит, все мои братья-сестры привиты, ну ни у кого не было осложнений._________________ Главное начать, а там посмотрим (вроде дословно - слова Наполеона) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Nezabudka
Студент
![]()
На сайте с 17.08.06
Сообщения: 1536
В дневниках: 27
Откуда: Новосибирск, ДКЖ
|
| Добавлено: Ср Окт 10, 2007 12:12 |
|
|
Verochkaа я Вам не говорю, что прививки абсолютное зло.
Просто к прививкам нужно относится осознано и вести ребенка на прививку нужно с пониманием возможных последствий и по меньшей мере сделать все, чтобы осложнений не было.
Для этого хотябы перед АКДС необходимо сдать кровь, мочу ребенка на анализ. В моей поликлинике этого не делают.
Про обязательное обследование написано в законе....
А все ли мамы знают про виды осложнений после прививок? Что является осложнениями?
Не все знают, что долгий неуёмный плач, переходящий в визг ребенка, продолжающийся долгое время - это осложнение и ТЯЖЕЛОЕ осложнение.
К нам в поликлинике даже не подошел никто, хотя мы блажили и визжали, пока в сон не ушел ребенок. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Они, между прочим, тож в мединституах учились. 
) за плечами. Нужно быть специалистом в данной области, т.е. быть в курсе всех последних научных достижений и исследований. Никто не покушается на гомеопатов. Высказывается сомнение в их компетенции в вопросах иммунологии и вакцинологии.
)... Мой личный опыт общения с гомеопатией (+ опыт общения моих домочадцев) - "много"/"ноль". Не в пользу гомеопатии. И не надо мне рассказывать про то, что нам всем не повезло с гомеопатами. Выбирали, знаете ли, не "методом тыка". Кстати, довелось оценить уровень знаний в области иммунологии отдельных гомеопатов и в очных беседах.
[url=https://sibmama.ru]