Сибмама - о семье, беременности и детях

Katinka

(убирая в шкаф учебник по биохимии и лекции по иммунологии)
От аналогичных гаптенов, содержащихся в мороженом (ядреное, однако, мороженое

) и креме от опрелостей - скорее всего нет, хотя какой-нибудь контактный дерматит от крема можно и получить. А от аналогичных гаптенов, содержащихся в составе вакцины при следующей прививке - скорее всего да. При приеме или инъекции антибиотика, который пусть в следовых количествах, но все-таки содержался в вакцине и явился гаптеном - очень возможно.

Н.В.

Насколько я понимаю, адъюванты в вакцинах как раз и помогают направить иммунный ответ в направлении Th1. Этому же способствуют сильные антигенные свойства "целевой" составляющей вакцины. Как то мне странно предположить, что на фоне мощной иммунной реакции по Th1 типу пойдёт ещё и сравнимая по силе реакция Th2 типа на некие гаптены, особенно если к вакцинации была подготовка. Конечно же всякое бывает, но тут уже опять начинают играть вероятности.

_________________
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ

Katinka

Так у лиц, предрасположенных к аллергическим реакциям немедленного типа, как раз и наблюдается дисбаланс между Th-1 и Th-2 клетками в сторону повышения активности последних. Поэтому здесь сравнимая по силе реакция Th-2 типа вполне вероятна. Ведь не у всех же детей прививки вызывают аллергические реакции, а только у тех, кто к ним предрасположен, то есть уже имеет нарушения иммунореактивности, до поры до времени никак не проявляющиеся.

Н.В.

Но ведь этот дисбаланс можно корректировать. Если загружать иммунную систему работой "по существу", сопровождая иммунокорректорами, то вполне реально переключить её на адекватное реагирование. Прививки могут эту функцию отчасти выполнить. Собственно, о том и статья, которую нам представил Александр.

_________________
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ

Juniper (Гость) · Гость

Сорока

А может не надо лезть со скальпелем в иммунную систему и пытаться "подкорректировать". Оставить человека в покое и его иммунную систему тоже. Ведь не вы её создавали, так не вам её менять. :arrow:

Н.В.

Сорока, адресуйте эти слова аллергику в N-ном поколении. Как Вы думаете, ему понравится перспектива никогда не получить облегчения от своего недуга?

Катинка, речь идёт об этом топике. В нём есть ссылка на бесплатную статью. http://sibmama.info/forum/viewtopic.php?t=8222

_________________
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ

Ania

http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=&Board=kids&Number=1870773886&page=0&view=collapsed&sb=5&o=2&fpart=all
Тут тоже о больном :)

poly

Оличка

Katinka

Здесь ведь приведено только резюме статьи. Может быть, в самой статье и указано, что у этих детей оценивалось общее состояние иммунитета по многим показателям, но в резюме об этом ничего нет. Там ведь речь идет только про определение общего уровня Ig Е в сыворотке и определение специфических Ig Е-антител к 9 общим аллергенам. А о том, каково вообще состояние иммунитета, например, у детей, получивших за 5 лет 21 - 27 доз вакцин, нет ни слова. Может, у них настольно выражена иммуносупрессия, что ни о каких аллергических проявлениях не может идти речи. Если бы приводились другие показатели состояния иммунитета для детей всех групп при каждом исследовании, было проведено их сравнение, тогда можно было бы делать какие-то выводы. А так можно сказать только то, что, возможно, у детей получивших большее количество доз вакцин в первые годы жизни, аллергические проявления выражены меньше, но совершенно непонятно, что при этом стало с иммунной системой вообще.
А в принципе, я с осторожностью отношусь к различным "корректировкам" и вмешательствам в иммунную систему. Уж очень тонкие там механизмы, и слишком непредсказуем ответ на вмешательство. Механизмы регуляции очень сложны, прямых причино-следственных связей не так много. Действуя на какое-то определенное звено иммунитета, можно только с какой-то долей вероятности в общих чертах сказать, как это воздействие отразится на других звеньях, и то до какого-то предела. Трудно предсказать заранее, какие звенья будут "попутно" задеты воздействием, и к чему это приведет. Так что, на мой взгляд, к таким сложным системам лучше относиться с уважением и осторожностью. По этому поводу вспоминается старый програмистский анекдот: сын приходит к папе- программисту и говорит: "Папа, а почему солнце всегда встает на востоке, а садится на западе?" Папа, оторвавшись от монитора: "Всегда?" "Да, всегда". "Тогда, сынок, умоляю тебя: НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ!"
PS Тут в каком-то топе шла речь о книге "руководство по иммунопрофилактике для врачей". Вот здесь она лежит: http://www.iacmac.ru/books/immun/imm01.shtml.
Очень интересно почитать. Там, кстати, есть глава про прививочные реакции и осложнения.

Н.В.

Katinka, там же ссылка на полный текст статьи дана. Статья бесплатаная.
Огромное спасибо за ссылку на книжку. Я думаю, что многим она может оказаться полезной. Особенно ценно, что приведён список литературы и можно проследить, откуда берётся та или иная рекомендация.

Katinka

Прочитала я эту статью. Данных о состоянии других показателей иммунитета (кроме Ig Е) у детей разных групп там нет. То есть вопрос о состоянии иммунной системы у тех, например, детей, которые получили за пять лет 21-27 доз вакцин, остается открытым.

Сорока

Н.В.