Новости сайта и форума Sibmama 
[Спорт]
КАТКИ НОВОСИБИРСКА 2024/25 
Список катков Новосибирска, пункты проката и цены
Титры антител ( для резус - отрицательных и не только) N 8
Общение мам (и пап!) с иммуноконфликтными беременностями

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21, 22  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Планирование беременности. Беременность и роды. » Здоровье будущей мамы и ребенка
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Юлия 7777
Ясельки
Ясельки


На сайте с 11.03.24
Сообщения: 31
Откуда: Ростов-на-Дону
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Ноя 19, 2024 21:08     Ответить с цитатой

Да, правильно говорите! Лучше пусть все перепроверяют. Так спокойнее.

Belka-ia писал(а):
Юлия 7777 писал(а):
Всем привет! Делюсь нашими новостями. Срок беременности 30-31 неделя.
Была на узи и доплер. Кровоток в норме, узи тоже. Малышка Весит 1500-1600 гр.

Спросили сегодня колола ли я иммуноглобулин в 28 недель? Я говорю - нет. У меня же титры большие, да и резус отрицательный у ребёнка.

Врачи узи перестраховываются, видимо не верят, что у ребёнка резус отрицательный))
Предлагают делать доплер каждые 14 дней. На всякий случай, чтобы смотреть СМА.

Но я в целом не против! Мне так даже спокойнее будет. Послушаю, что еще скажет лечащий врач. Может она скажет, что не надо так часто.


Да вам повезло! Пусть лучше делают чем как в большинстве -ничего не знают и не делают. Начинаешь говорить еще и фыркают что умничаешь много...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
MLizka
Ясельки
Ясельки


На сайте с 25.04.24
Сообщения: 10
Откуда: Челябинск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2024 0:11     Ответить с цитатой

Добрый вечер!
Давно не писала, и хочу вкратце поделиться своей историей.

История беременности и родов: пятая беременность, третьи роды.
2009 год: роды, ребенок резус-положительный.
2011 год: роды, ребенок резус-положительный. ГБН и одно ОЗПК.

2024 год: На сроке 7-8 недель беременности появляются титры 1:64. Гинеколог настоятельно рекомендует аборт. Много слез, поиск информации в интернете. Нашла данный форум, который вселил надежду. Титры продолжали расти.

14 недель: пробилась в ОПЦ, УЗИ не стали делать, т.к. не видно будет видно скорости СМА. Титры увеличились до 1:256.
16 недель: попала на УЗИ, показало скорость в средней мозговой артерии 2,2 Мом.
17 недель: первое ВВПК, за что благодарна фетальным хирургам за их ювелирную работу на таком раннем сроке. Титры продолжают расти до 1:512, скорости увеличиваются. Допплер делаем каждую неделю.
20 недель: второе ВВПК, титры остаются на уровне 1:512.
24 недели: третье ВВПК, титры увеличиваются до 1:1024.
26 недель: четвертое ВВПК, титры остаются на уровне 1:1024.
29 недель: пятое ВВПК, титры остаются на уровне 1:1024.
31 неделя: шестое ВВПК, титры остаются на уровне 1:1024.
Беременность была сложной — постоянная тошнота и слабость. За все время я потеряла вес: сначала минус 5 кг, к 30 неделям — минус один килограмм.

33 неделя: экстренное кесарево сечение. 28 августа родился наш мальчик весом 2370 г. Его забрали в реанимацию под наблюдение. ОЗПК в первые сутки, фототерапия. Всего в реанимации был 5 суток, потом перевели в ОПН.

Сейчас нам уже 2,5 месяца, и мы еще продолжаем бороться с гемолизом. У нас было ОЗПК и три ЭМОЛТ. Я просила назначить эритропоэтин, но педиатр не знает, что делать, и только отмалчивается и выписывает направления на консультации к другим специалистам.


Последний раз редактировалось: MLizka (Ср Ноя 20, 2024 13:42), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Лена2305
Ясельки
Ясельки


На сайте с 13.04.24
Сообщения: 5
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2024 0:58     Ответить с цитатой

Zima_02_ писал(а):
Belka-ia
Да я не нервничаю, если честно)) уже финиш. Да и лежу ведь в больнице, наблюдают. Просто перечитывала ветки, истории девочек насторожили при нормальной скорости были тяжелые гбп, которые проглядели. И из нескольких замеров сма выбирают самую низкую. Померят 4 раза и все 4 раза она разная от а до с. Что за чудеса

Пусть лучше перепроверят, наверно одна из историй котрые вы читали моя, у меня был норм кровоток, (но просто мерили плохо) и я тоже думаю что он скакал, они перемеряли периодически и как я понимаю наименьший писали. В итоге в карте кровоток в норме во всех УЗИ, а ребёнок с тяжёлой формой ГБН и не выжил. Поэтому лучше подстраховаться. И говорят когда на попу садится не очень хорошо, типа при ГБН это признак анемии и ччто ребёнку тяжело там. Поза Будды называется, он у меня тоже так периодически садился
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Zima_02_
Детский сад
Детский сад


На сайте с 10.06.20
Сообщения: 138
Откуда: Нсо
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2024 10:15     Ответить с цитатой

Лена2305
Искренне Вам сочувствую, от всего сердца. Это ужасно страшная история... Спасибо за смелость, что поделились. Да Ваша история была в том числе. Здесь бесполезно просить, " мы смотрим скорость сма " и хоть ты тресни... А она же в порядке. И весь разговор... И с родоразрешением здесь как обычно тянут до максимального срока.... Пока ребёнок там страдает. А он страдает однозначно. Во 2 беременность по сма было все хорошо до самого конца, в итоге средняя степень тяжести гбн... Пока лежу наслушалась от родивших девчат, что происходит в итоге от их выжидательной тактики, что тянут до последнего, в итоге разные неприятные ситуации происходят. В прошлый раз, мне не было так страшно, как сейчас
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
AnnaKovaleva92
Ясельки
Ясельки


На сайте с 30.10.24
Сообщения: 2
Откуда: Пермь
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2024 3:37     Ответить с цитатой

Всем привет 🌸
Поделитесь пожалуйста хорошими историями, когда после гибели, из-за ГБП, вы рожали здорового ребёнка...
Так паршиво на душе.. Мне кажется я больше не решусь на еще одну беременность... Чем больше читаю, тем страшнее..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
tosik53
Ясельки
Ясельки


На сайте с 30.08.22
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2024 7:27     Ответить с цитатой

AnnaKovaleva92
Здравствуйте, вот моя история:
Антенатальная гибель ребёнка в 22 году на сроке 37.5. Тоже не хотелось верить в то что произошло, долгие поиски причины, которую толком и не показали во вскрытии (написали конфликт по крови, но нигде нет данных о группе крови малыша). Наткнулась на этот форум чисто случайно, огромное спасибо Марине Станиславовне, она всё объяснила по поводу произошедшего.
Март 24 года, узнаю о беременности двойней. Страх и паника, что делать, куда бежать?????? Специалистов грамотных для измерения скорости сма нет в моём городе, только в областном перинатальном центре за 220 км. Становлюсь на учёт там, на сроке 20.5 делаю Доплер для себя, у первого малыша тяжёлая анемия и отеки. Бегом на Москву, 2 недели малыш был с тяжёлой анемией, итог 5 ВУПК первому малышу и 2 ВУПК второму. Экстренные роды на 32 неделе, реанимация почти месяц и 2 недели в патологии.
Итог вон сопит каждый в своей кровати, впереди много трудного из-за недоношенности и резус-конфликта, но мы справимся. Так что и вы не сдавайтесь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Belka-ia
Ясельки
Ясельки


На сайте с 18.10.23
Сообщения: 91
Откуда: Новороссийск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2024 14:45     Ответить с цитатой

tosik53 писал(а):
AnnaKovaleva92
Здравствуйте, вот моя история:
Антенатальная гибель ребёнка в 22 году на сроке 37.5. Тоже не хотелось верить в то что произошло, долгие поиски причины, которую толком и не показали во вскрытии (написали конфликт по крови, но нигде нет данных о группе крови малыша). Наткнулась на этот форум чисто случайно, огромное спасибо Марине Станиславовне, она всё объяснила по поводу произошедшего.
Март 24 года, узнаю о беременности двойней. Страх и паника, что делать, куда бежать?????? Специалистов грамотных для измерения скорости сма нет в моём городе, только в областном перинатальном центре за 220 км. Становлюсь на учёт там, на сроке 20.5 делаю Доплер для себя, у первого малыша тяжёлая анемия и отеки. Бегом на Москву, 2 недели малыш был с тяжёлой анемией, итог 5 ВУПК первому малышу и 2 ВУПК второму. Экстренные роды на 32 неделе, реанимация почти месяц и 2 недели в патологии.
Итог вон сопит каждый в своей кровати, впереди много трудного из-за недоношенности и резус-конфликта, но мы справимся. Так что и вы не сдавайтесь

Здоровья вам и вашим малышам!!! Пусть все у вас дальше будет только лучшее и легче!!!
_________________
Отрицательная мама положительных детей ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Tanya96
Ясельки
Ясельки


На сайте с 25.11.24
Сообщения: 1
Откуда: г.Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2024 19:24     Ответить с цитатой

Добрый вечер. У меня кровь 1-, у мужа 4+, в 2020 году были роды, мальчик 2+, антител не было всю беременность, на 28 недели укол не ставили, после родов поставили имуноглабулин. Сейчас вторая беременность, срок 30 недель, на 28 недели были обнаружены антитела 1:4, пересдала антитела результат антитела не обнаружены, пошла сдать в инвитро там результат тоже отрицательный, сегодня пошла в жк пришли антитела опять 1:4. Помимо этого сдавала анализ на определение резуса плода, результат что у ребенка резус +. В 29 недель делала доплер, по доплеру норма (фото приложу). Возник вопрос, почему анализ то показывает, то не показывает титры? Очень переживаю по этому поводу... КТГ так же делала сегодня норма. Нужны ли дополнительные какие то исследования? Или тактика до родов просто наблюдение (анализ на АТ, доплер, узи)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Katywa84
Ясельки
Ясельки


На сайте с 08.11.24
Сообщения: 3
Откуда: Москва
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Ноя 26, 2024 0:05     Ответить с цитатой

Добрый вечер. Через три недели у меня 2 скрининг. Был титр 1:32...Подскажите, пожалуйста, что должны точно посмотреть на нём? Скорость Сма ( какая я она должна быть по нормам, видела графики, но не понимаю в них ничего) , размеры внутренних органов, что ещё?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ульяна 41188
Ясельки
Ясельки


На сайте с 06.09.24
Сообщения: 23
Откуда: Челябинск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2024 21:16     Ответить с цитатой

Zima_02_ писал(а):
маnяша
Сейчас обычно смотрит Карпушин Александр Георгиевич. В последний раз смотрел он. 07.11 был консилиум из Токмаковой и Кугушева, которые тоже посмотрели только скорость сма и артерии, и те тоже ответили мне на мою просьбу, что остальное не смотрят, если скорость в норме...


Здравствуйте, дорогая наша Маняша и девочки. Держу в курсе, ведь потом кто-то будет, как и я, искать истории и их течение ..
Коротко: повторная резус конфликтная беременность с интервалом от прошлой 12 лет. В прошлую резускон случился, дочке в роддоме делали разово переливание крови. Сейчас все хорошо у нее. В текущей беременности: ждём сына😅, вступили с титром 1:128, и он не растет, сейчас 27 недель. Пробилась на наблюдение я таки в ОПЦ Челябинска, он у нас специализируется на этих вопросах. И вупк делают и реанимация сильная. Рожать тоже у них буду. Доплер с сма раз в две недели, кфи тоже смотрят. Каждый раз говорят все хорошо. Один из протоколов прикреплю. Единственное не понимаю, как определить зону сма? Там в протоколе только цифры, а на мои вопросы говорят все в порядке. По узи отекла нет, малыш не страдает.. И еще грозят естественными родами. А я боюсь что то затянуть. Все ж таки роды стресс и работа для малыша и мамы.. Как считаете, оправданно ли? В анамнезе кс 12 лет назад, и естественные роды 17 лет назад. По профильным специалистам у окулиста есть какой-то вопрос по правому глазу, еще разбираемся. Вести с Полей такие..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Юлия 7777
Ясельки
Ясельки


На сайте с 11.03.24
Сообщения: 31
Откуда: Ростов-на-Дону
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2024 23:52     Ответить с цитатой

А вы узнавали какой резус у ребёнка сейчас? Может быть отрицательный, и поэтому все хорошо и по узи и титры не растут.

Тогда можно и ЕР ждать спокойненько себе)

Ульяна 41188 писал(а):
Zima_02_ писал(а):
маnяша
Сейчас обычно смотрит Карпушин Александр Георгиевич. В последний раз смотрел он. 07.11 был консилиум из Токмаковой и Кугушева, которые тоже посмотрели только скорость сма и артерии, и те тоже ответили мне на мою просьбу, что остальное не смотрят, если скорость в норме...


Здравствуйте, дорогая наша Маняша и девочки. Держу в курсе, ведь потом кто-то будет, как и я, искать истории и их течение ..
Коротко: повторная резус конфликтная беременность с интервалом от прошлой 12 лет. В прошлую резускон случился, дочке в роддоме делали разово переливание крови. Сейчас все хорошо у нее. В текущей беременности: ждём сына😅, вступили с титром 1:128, и он не растет, сейчас 27 недель. Пробилась на наблюдение я таки в ОПЦ Челябинска, он у нас специализируется на этих вопросах. И вупк делают и реанимация сильная. Рожать тоже у них буду. Доплер с сма раз в две недели, кфи тоже смотрят. Каждый раз говорят все хорошо. Один из протоколов прикреплю. Единственное не понимаю, как определить зону сма? Там в протоколе только цифры, а на мои вопросы говорят все в порядке. По узи отекла нет, малыш не страдает.. И еще грозят естественными родами. А я боюсь что то затянуть. Все ж таки роды стресс и работа для малыша и мамы.. Как считаете, оправданно ли? В анамнезе кс 12 лет назад, и естественные роды 17 лет назад. По профильным специалистам у окулиста есть какой-то вопрос по правому глазу, еще разбираемся. Вести с Полей такие..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ульяна 41188
Ясельки
Ясельки


На сайте с 06.09.24
Сообщения: 23
Откуда: Челябинск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 28, 2024 7:11     Ответить с цитатой

Юлия 7777 писал(а):
А вы узнавали какой резус у ребёнка сейчас? Может быть отрицательный, и поэтому все хорошо и по узи и титры не растут.

Да, конечно. Это был первый в списке анализ на 10-11 неделе, который я сделала в надежде, что «пронесет». И не пронесло, ребенок положительный. Ну и мы с мужем пару лет назад в числе всех анализов сдавали гомо/гетерозиготность. Выяснилось, что шансы на отрицательного малыша у нас 10-15%. Ну и естественно кто я такая, чтоб мне так сфортило попасть в эти невеликие проценты😂.
Есть у меня еще вот такие мыслишки: в прошлую б мне делали анализ на определение агрессивности антител ( не помню, как он точно называется) и тогда они были не самые агрессивные, а какие-то там вроде как полегче. В эту беременность такой анализ мне не проводили, но я опять же тихо надеюсь, что они так скажем «слабенькие» и плацента подержит подольше. Не даром же кто-то с титром 1:32 получает тяжелую гбп/гбн, а кто то с 1:1355677889 рожает и отделывается легким испугом.. Вот такие есть рассуждения.
Врачи сами конечно никаких прогнозов и перспектив не определяют, говорят тут все решает плацента, как она захочет так и начнет пропускать.

Тогда можно и ЕР ждать спокойненько себе)

Ульяна 41188 писал(а):
Zima_02_ писал(а):
маnяша
Сейчас обычно смотрит Карпушин Александр Георгиевич. В последний раз смотрел он. 07.11 был консилиум из Токмаковой и Кугушева, которые тоже посмотрели только скорость сма и артерии, и те тоже ответили мне на мою просьбу, что остальное не смотрят, если скорость в норме...


Здравствуйте, дорогая наша Маняша и девочки. Держу в курсе, ведь потом кто-то будет, как и я, искать истории и их течение ..
Коротко: повторная резус конфликтная беременность с интервалом от прошлой 12 лет. В прошлую резускон случился, дочке в роддоме делали разово переливание крови. Сейчас все хорошо у нее. В текущей беременности: ждём сына😅, вступили с титром 1:128, и он не растет, сейчас 27 недель. Пробилась на наблюдение я таки в ОПЦ Челябинска, он у нас специализируется на этих вопросах. И вупк делают и реанимация сильная. Рожать тоже у них буду. Доплер с сма раз в две недели, кфи тоже смотрят. Каждый раз говорят все хорошо. Один из протоколов прикреплю. Единственное не понимаю, как определить зону сма? Там в протоколе только цифры, а на мои вопросы говорят все в порядке. По узи отекла нет, малыш не страдает.. И еще грозят естественными родами. А я боюсь что то затянуть. Все ж таки роды стресс и работа для малыша и мамы.. Как считаете, оправданно ли? В анамнезе кс 12 лет назад, и естественные роды 17 лет назад. По профильным специалистам у окулиста есть какой-то вопрос по правому глазу, еще разбираемся. Вести с Полей такие..


Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:

Katywa84 писал(а):
Добрый вечер. Через три недели у меня 2 скрининг. Был титр 1:32...Подскажите, пожалуйста, что должны точно посмотреть на нём? Скорость Сма ( какая я она должна быть по нормам, видела графики, но не понимаю в них ничего) , размеры внутренних органов, что ещё?


Здравствуйте, не знаю ответили вам или нет, но напишу свои рассуждения, основанные на моем опыте.. для начала надо понять на чем делался анализ? Его сейчас в основном делают на геле или на желе. На желе метод считается более старый и не точный, на геле самый лучший и точный. В инвитро точно делают на геле и обычно на станциях переливания крови тоже на геле. В остальных местах надо узнавать. Это важно, уточните.
Дальше какая по счету у вас беременность? Если первая, то конфликт всегда протекает относительно легче. Организм еще только знакомится с таким положением дел и иммунный ответ не сильно шарахает по ребенку.
Что должны посмотреть?.. Тут должны кроме всех нюансов классического 2 скрининга обязательно посмотреть скорость СМА, состояние внутренних органов на предмет отечности, ну и самого малыша поглядеть на ту же проблему, чтоб голова, тело, органы были без особенностей и отеков. Еще у меня смотрят КФИ ( это сочетанный коэффициент, его как то там высчитывают по длине кости бедра, размерам сердца). Но тут на ветках писали, что кфи смотрят после 30 недель, ближе к родам. У нас в Челябинске в ОПЦ смотрят всю беременность. По расшифровке.. Я обычно после каждого узи прям спрашивала, мол все ли хорошо на данный момент? Тк я не могла цифровые показатели расшифровать относительно зон сма. Ну и слушала ответы врача. Ибо у нас это специализирующийся центр и доверие есть. Если говорят, что все хорошо, им виднее.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

AnnaKovaleva92 писал(а):
Всем привет 🌸
Поделитесь пожалуйста хорошими историями, когда после гибели, из-за ГБП, вы рожали здорового ребёнка...
Так паршиво на душе.. Мне кажется я больше не решусь на еще одну беременность... Чем больше читаю, тем страшнее..

Я 12 лет назад родила дочку с резус-конф, выходили. Все хорошо. Ждём второго, картина повторяется. Но главное в этом деле имет отличный опц рядом и спецов по этому вопросу, которые могут вупк провести. Что ж поделать, если нам с вами вот так не повезло с резусом. Пробьемся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
маnяша
Студент
Студент

На сайте с 17.04.15
Сообщения: 2500
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 28, 2024 23:43     Ответить с цитатой

Здравствуйте всем 🤗🤗🤗
Ульяна 41188
Замечательно, что Вы под таким наблюдением. По поводу родов: сейчас тактика такая, что, если малыш не страдает, и нет противопоказаний со стороны мамы, то всё естественным путём)
По поводу зон, да, там всё в цифрах. Очень хорошо, что КФИ определяют , он зачастую даёт более чёткий результат, чем скорость. Его просто легче высчитать тезнически.Katywa84
Вам Ульяна 41188 замечательно всё рассказала)
_________________
Единственный врач, который считает, что у вас всё в порядке, работает в военкомате.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ульяна 41188
Ясельки
Ясельки


На сайте с 06.09.24
Сообщения: 23
Откуда: Челябинск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 28, 2024 23:44     Ответить с цитатой

маnяша писал(а):
Здравствуйте всем 🤗🤗🤗
Ульяна 41188
Замечательно, что Вы под таким наблюдением. По поводу родов: сейчас тактика такая, что, если малыш не страдает, и нет противопоказаний со стороны мамы, то всё естественным путём)
По поводу зон, да, там всё в цифрах. Очень хорошо, что КФИ определяют , он зачастую даёт более чёткий результат, чем скорость. Его просто легче высчитать тезнически.Katywa84
Вам Ульяна 41188 замечательно всё рассказала)

Спасибо, что отозвались. Да, наблюдаем, готовимся..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Katywa84
Ясельки
Ясельки


На сайте с 08.11.24
Сообщения: 3
Откуда: Москва
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2024 21:52     Ответить с цитатой

Спасибо большое за ответы... Вот ходила три беременности и не знала ничего как то спокойнее было. Сейчас начитаешься всего, аж страшно.. Очень страшно...Ждёшь УЗИ, ждёшь результатов крови, дни считаешь... Столько
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Планирование беременности. Беременность и роды. » Здоровье будущей мамы и ребенка
Страница 20 из 22 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21, 22  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах